Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Терминология , (выделено из темы "Партнер балансирует") Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 26/08/2009, 00:40,  Odissey 
пИковая семёрка
пИковая двойка
пИковая масть
пИковая атака сажала контракт

смеётесь?

ударение на первый слог применительно к карточной масти использовано только незабвенным нашим Александром Сергеичем при написании рассказа "пИковая дама". да и то наверняка переиначили.

--------------------
чем больше я узнаю людей - тем чаще сомневаюсь в правильном выборе второго слова в термине "homo sapiens"
      » 26/08/2009, 08:14,  Vot_Blin 
не знаю... я практически никогда не слышу пиКовый. а вот пИковый - почти всегда
      » 26/08/2009, 08:22,  vadila 
Думю, Одиссей прав. Словари словарями, но имеет место ещё и развитие речи. ...да и составителям словарей (поскольку они тоже человеки) свойственно ошибаться.
И вообще, чего сейчас только не печатают, Господи прости...
      » 26/08/2009, 09:24,  ёж_10Е18 
Когда я писал, то подумал, что надо бы "пас" написать, но... рука дрогнула и спецом для Натальи добавила букву tongue.gif
Наталья! Сорри это не Я, эт наверно моя карма rolleyes.gif
Особо спасибо за:
OlegD ("24/".$m["авг"]."/2009," 23:08)
К изначальному вопросу топика - зависит от контекста. Если "пасс"  подразумевает змеиную сущность пасовавшего (ну или Голум со своей прелесстью), а "вступил" - неудачный вход в торговлю приведший к катастрофе - почему бы  и нет smile.gif

А то я все время думаю, почему мне то пасЪ, то пассЬ, то puZZ так и хочется сказать,,, явно это "змеинная сущность" rolleyes.gif rolleyes.gif
Касательно той темы, то обсуждать мне хотелось борьру против фуфловых 1м:
1м в фр,1тр в оя, т.е. когда 1м от 3+ и возм 11(10)рс...
О!!! ошибка во "вступлении" unsure.gif
      » 26/08/2009, 10:45,  Gombo 
grizzly ("26/".$m["авг"]."/2009," 01:27)
Да, Влад совершенно прав, пикОвый - это уже жаргон:
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%E...%E2%FB%E9&all=x

Прикольно. Не помню, чтобы я встречал бриджиста, произносящего это прилагательное с ударением на первый слог.
      » 26/08/2009, 11:52,  grizzly 
Ничего удивительного в этом нет - любое более-менее устойчивое сообщество создает свой жаргон. Немного обидно только, что нас не замечают составители словарей smile.gif
      » 26/08/2009, 12:01,  TRU_ 
()
пикОвый - это уже жаргон: http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%E...%E2%FB%E9&all=x


s.gif Вот, стало понятно ради чего Наташа развернула тему -
попытаемся определить всё-таки пиковый или пиковый туз?

Как мы говорим по-русски?
Неужто ВСЕ - на жаргоне?

Насчёт "Пиковой дамы" всё понятно. Пушкин - наше всё.
"Германн вздрогнул: в самом деле, вместо туза у него стояла пиковая дама."
По определению, у него дама - пиковая.

Чехов, тоже "наше всё" в рассказе "Три года":
"Карта оказалась пиковою десяткой."
Тут мне непонятно - как же говорили его герои на рубеже XX века.

Картёжники должны, как мне кажется, иметь свой жаргон, тaк нaзывaeмoe прoфeссиoнaльнoe прoстoрeчиe. Писатель лишь записывает.
Этo прoстoрeчиe, принятoe в кругу, гдe дaннoe слoвo или тeрмин упoтрeбляются имeннo в узкoнaпрaвлeннoй сфeрe. (Нaпримeр, всe oбычныe люди гoвoрят "МУрмaнск", кaк и пoлoжeнo. Нo мoряки пoчти всe пoгoлoвнo гoвoрят "МурмAнск".)
Aнaлoгичнo, слoвo "пикoвый". Прaвильный литeрaтурный вaриaнт дeйствитeльнo дaeт удaрeниe нa пeрвый слoг. Причeм, тaк нaзывaeмыe "любeзныe слoвaри" oгoвaривaют, чтo удaрeниe нa втoрoй слoг являeтся нeпрaвильным и слeдуeт eгo избeгaть (нaпримeр, Словарь трудностей произношения и ударения в современном русском языке. Автор К.С.Горбачевич)
Eсли этo прoстo eдинoрaзoвoe или дaжe двoйнoe пoявлeниe слoвa в тексте, нe связaннoe с oбщeй кaртoчнoй фaбулoй текста, тoгдa, увы, нужно говорить пИковый. Если же этo кaртoчнaя тeмaтикa, профессиональная, казалось бы, смeлo мoжно испoльзoвaть слoвo "пикОвый".

А как быть обычным людям? Ведь пиковый или пиковый как обозначение масти используют миллионы людей непрофессионалов (преферансисты, игроки в покер, блэк-джек, посетители казино, телевизионные комментаторы etc). И среди бриджистов хватает образованных людей, но никто в наше время не говорит:
пиковая двойка
пиковая атака
пиковая масть
и уж тем более "пиковые мои дела"


И как быть поэтам?
У них текст - короткий, туз или дама пиковая появляются там как некий дополнительный символ, образ, намёк, то есть - разово? Не пора ли и им переписать свои тексты:

Михаил Щербаков (бард):
Уйти б на берег васильковый,
Омыться б чистою волною!
Но чёрный ворон бестолковый,
Как смерти знак, как туз пиковый,
Уже маячит надо мною...


Леонид Сергеев (бард):
На пикового туза погадаю я,
А что выпадет - о том не распрашивай...
Я поеду в город Тверь к Чегодаевым,
Я поеду погостить к Свете с Сашею.


Поговорка (или чьё-то?):
Хлопоты бубновые, пикОвый интерес.

Современное, группа "Пикник", "Ночь":
Hочь шypшит над головой
Как вампиpа чёpный плащ.
Мы пpоходим стоpоной
Эти игpы не для нас.
Пyсть в обьятьях темноты
Бьётся кто-нибyдь дpyгой
Мы свободны и чисты
Мы пpоходим стоpоной.
<...>
Вновь пиковый выпал тyз
Из колоды стаpых каpт
И опять идёт подсчёт:
Кто остался в дypаках.


Шклярский- хорош, правда?
И всё вроде звучит хорошо, "по-русски". И "Пиковая дама" у Пушкина, и пиковый туз у Щербакова, Сергеева и Шклярского.

Это сообщение отредактировал TRU_ - 26/08/2009, 12:06
      » 26/08/2009, 12:02,  Odissey 
да нет здесь никакого жаргона.
есть правила словообразования в русском языке
одно из двух - или тогда уж правильно говорить чЕрвовый бУбновый трЕфовый и пИковый - или ставить везде ударения на второй слог (в вариантах, касающихся карточных мастей)
пик - пИковый
бубен - бУбновый (принадлежащий бубну) (бУбновая дробь)

пики - пикОвый
бубны - бубнОвый.

это же семантически разные понятия.

--------------------
чем больше я узнаю людей - тем чаще сомневаюсь в правильном выборе второго слова в термине "homo sapiens"
      » 26/08/2009, 12:04,  TRU_ 
Моё мнение: я на слух скорее восприму прилагательное ПИКОВАЯ применительно к чему-то или высокому, или резкому, кратковременному увеличению:
Пиковая вершина
Пиковая нагрузка
Пиковая электростанция
Пиковая котельная

и, наоборот, услышав ударение на втором слоге, сразу пойму, что речь идёт о карточной масти.
Для апологетов "чистого" русского языка предложу потренироваться в правильном произношении:
пиково-трефовый сквиз wacko.gif ....брр!...
В конце концов, бубнОвый, трефОвый, червОвый, почему же - пИковый???


Если тебе не нравится, как я излагаю, купи себе у Бога копирайт на русский язык.
© Борис Гребенщиков
      » 26/08/2009, 12:09,  TRU_ 
P.S.
Говорил же - Пиковой масти повезло менее
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: