Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Нужна ли выборка раскладов для игр? Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 4/09/2009, 09:56,  Gombo 
vadila ( "3/".$m["сен"]."/2009," 09:49)
Неинтересно играть сдачу, где на линии 26 очков, мажорный фит и 11 взяток, так как идут все импасы.

Такую сдачу неинтересно играть, когда ты уже выяснил, что все импасы идут и что взяток 11. А пока ты ее играешь, вопросы есть всегда.


С общей точки зрения, отбирать сдачи для бриджевых соревнований нельзя. И дело не в том, что "это противоречит правилам", нет. Это противоречит самой основе игры.
Бридж базируется на теории вероятности - на том, что определенные вещи происходят хоть и случайно, но с известной вероятностью и, соответственно, можно обосновано предпочесть один метод розыгрыша или контракт другому. Например, почему мы любим восьмикартный фит? потому что он лежит обычно 3-2 у противников и можно быстро лишить их козырей. Но если сдачи отобраны так, что все восьмикартные фиты лежат 5-0, а семикартные - 3-3, то мы будем предпочитать восьмикартные фиты.
Пример немного экстремальный, но хорошо иллюстрирует основной принцип: чтобы добиться успеха на отобранных сдачах совершенно необходимо вычислить, по какому принципу их отбирали. Опять же, например: если вы знаете, что "дорогие сдачи рассредоточены", то не будете натягивать шлемик во второй сдаче тура, если в первой уже был один (или,наоборот, если первая сдача была "плоской", то, вероятно, спекулятивная защита во второй обойдется дешево).

Конечно, отобранные сдачи дают больше пищи для напряжения мозгов, но кончается все примерно так: "... и со словами 'ну это же Эпсон!'*** он обвалил короля за импасом".


***) имеются ввиду всемирные одновременные турниры, которые в 90х спонсировались компанией Epson; они проводились на отобранных сдачах по методу "мгновенного подсчета".
      » 4/09/2009, 10:00,  Gombo 
2eks: в бридже немного другие критерии по отношению к ГСЧ, чем в многомерных Монте-Карло; основная разница - количество "потребляемых" случайных чисел. Так что не надо гнать на генератор.
Кстати, методов многомерного интегрирования полно, Монте-Карло всего-навсего самый простой.
      » 4/09/2009, 10:05,  SERGEY_BIG 
Gombo ( "4/".$m["сен"]."/2009," 09:56)
С общей точки зрения, отбирать сдачи для бриджевых соревнований нельзя.

Если это "оздоровительный", учебный или шуточный турнир, то можно и даже нужно smile.gif

Это сообщение отредактировал SERGEY_BIG - 4/09/2009, 10:06
      » 4/09/2009, 11:28,  vadila 
Gombo ( "4/".$m["сен"]."/2009," 09:56)
если вы знаете, что "дорогие сдачи рассредоточены", то не будете натягивать шлемик во второй сдаче тура, если в первой уже был один (или,наоборот, если первая сдача была "плоской", то, вероятно, спекулятивная защита во второй обойдется дешево).

Плохо рассредоточили. smile.gif
А если серьёзно, то рассредотачивать, думаю, надо только семерики и, может быть, зональные шлемики. Остальные - не имеет смысла, так как и при 20 очках на линии можно землякам 30 ИМПов в туре слить. ...а за гонорар так тем более... и кому угодно. smile.gif
      » 4/09/2009, 12:23,  anton 
все эти разговоры в пользу бедных.

До какого-то года все турниры в России были на ручных сдачах. Протоколы, по крайней мере ЧР и др. крупных турниров, доступны. Надо собрать их, "оцифровать" и всячески исследовать на всевозможные вероятности. Тогда будет разговор.

А про генератор я вот что скажу:
в казино, например, если на рулетке два раза подряд выпадал 0, то какова вероятность, что в третий раз выпадет 0? не поверите - 1\37.
Так и в ручных сдачах, если нет шлемика всю сессию, то вероятность его появления в последнем туре точно такая же, как и в первом. И веротность трех шлемиков подряд или ни одного - от вероятности длинных дистанций не должно зависеть. И если пришло 8 шлемиков за сессию - это не должно говорить о том, что в двух следующих сессиях не будет ни одного.

      » 4/09/2009, 12:33,  sno 
Аргументы у противников генераторов, которые с завидным постоянством вылезают пару раз в год и начинают шуметь, никогда не меняются: они приводят ссылку и говорят "вот, смотрите, три шлемика подряд, а вы попробуйте сдать их ручками". Понятно, что эта фраза лишена какой-либо логики в принципе, но тем не менее её повторяют и повторяют, раньше этим славился mv7, а теперь у него нашлись последователи)
      » 4/09/2009, 13:57,  Odissey 
да это не последователи, это он сам.

смотрите в кинотеатрах
новый супертриллер
"вадим против модераторов. часть 3. атака клонов."

--------------------
чем больше я узнаю людей - тем чаще сомневаюсь в правильном выборе второго слова в термине "homo sapiens"
      » 4/09/2009, 13:57,  eks 
Я на досуге отвечу... поболе, пока коротко...
Просто пример...
1985 год, "заря" компьторов rolleyes.gif rolleyes.gif
Я тогда и вычислял 8мерный интерграл с несколькими особыми точки (фэ от х1,х2,х3,х4,х5,х6,х7,х8 стремится в бесконечность)...
И как то на Таллинском фестивале... тока тока сдачи по "гене" появлялись... я с Сухоруковым обсудил... и он посчитал "глючность Гены таллинского"... tongue.gif tongue.gif
...
Даж вроде и есть статья его про обилие вторых дам где-то ...
...
ЗЫ "По секрету"... "народец" (в общем) и бриджисты (в частности)... за последуюшие 25 лет не поумнели... особливо касательно математики...

--------------------
Жизнь и Космос: рождение и бессмертие https://eksmmm.wordpress.com/
      » 4/09/2009, 14:11,  Gombo 
За 25 лет много воды утекло и в эре компьютеров давно полдень. Со времен "зари" осталось множество занимательных историй и много, много опыта, который не пропал даром.
      » 4/09/2009, 14:16,  sno 
Odissey ( "4/".$m["сен"]."/2009," 13:57)
да это не последователи, это он сам.

смотрите в кинотеатрах
новый супертриллер
"вадим против модераторов. часть 3. атака клонов."

eks и vadila - клоны Вадика, думаешь? Ну первый-то точно нет. А второй ... тоже вряд ли, но чей же он тогда клон? Интересно, кстати.
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: