Теория. Когда в преферансе появился мизер - http://www.gambler.ru/forum/index.php?showtopic=186495 ...

Просто прочесть. Раза 4.

Вдумываясь в каждое слово ВЕЛИКОГО ПИСАТЕЛЯ. Вспоминая слова школьного учителя о МНОГОПЛАНОВОСТИ классических произведений...

--------------------

С уважением, А.Малышев

Под сообществом я имел в виду всех играющих в преферанс - как в сети, так и в живую.
За пять лет игроков в преферанс на гамблере стало больше на порядок.
На конкурирующих серверах рост не столь значителен, но тоже в разы больше.
По поводу живой игры - постоянная компания лично моя не выросла - но это в силу привычек и круга общения, конечно.
А вот турниров стало больше, даже в Самаре ежегодный турнир "ПоПУЛЯрные технологии" уже не вмещает всех желающих (200 человек) и в этом году он прошел еще в 4-х городах с таким же размахом.
Более подробных аргументов у меня нет, не занимался специально этим вопросом.
Для меня и эти убедительны вполне.

И не надо забывать, что преферанс - это всего лишь игра

--------------------

C уважением, Главбух.

Анн Федоровных действительно развелось невпроворот.
Но ими ли игра держится?

Молодец, земляк, что ответил: обычно здесь "прокукарекал, а там хоть не рассветай" или "снова прокукарекал..."
Такое впечатление, что "игроков в преферанс на гамблере" действительно меньше не стало ("больше на порядок", понимаю, гипербола). Однако я вот что думаю. Была бы речь о территории, скажем, США, это служило бы аргументом по существу. А в отношении России это говорит о том, что интернет проникает всё в большее число домов... Даже в Самаре на проспекте Масленникова (читай, середина города) нормальный интернет появился год-два назад (до этого были какие-то или экзотика, или древность), да и то стоимость была завышена до последнего времени - мой друг работающий пенсионер до сих пор тыкву чешет на этот счет, а я пока сжимаю размер высылаемых ему фотографий. А что говорить про малые города? Ну да, шагает инет по России, но еще не дошагал. Короче, по моему мнению "меньше не стало" именно из за всё еще возрастающей доступности инета.
"турнир "ПоПУЛЯрные технологии" уже не вмещает всех желающих" тоже сначала говорит о другом: не считая нынешнего кризиса, жить последние годы стали намного лучше. Появились желающие с возможностями как организовывать такие вещи, так и участвовать в них. В тех же девяностых это было бы пир во время чумы (хотя что-то в районе Полевой - Галактионовской было и тогда). Короче, материальная сторона жизни россиян в крупных городах поменялась. И при этом даже в Москве так и не появилось постоянного преферансного клуба, куда можно, пусть заплатив, зайти "с улицы" - невыгодно такой клуб содержать.
А вот я смотрю в контексте "аудитории" преферанса на другое. Занимаясь организацией турниров здесь, я имел полное представление о том, кто их выигрывает. Из сильнейших нескольких десятков в 2000...2005 годах сейчас остались просто несколько - тот самый "порядок", только в минус. Да, появились другие. Но на том уровне их немного, и то, кто в порядке развлечения пошлепает "на рейтинг", кто в скачки подался. В турнирах сильных очень мало - а это важнейший критерий. Даже на Годовой турнир не приходят - а было "в драку". Разве что на командник еще собираются, но это 10 раз в год, и это особое дело (соревнование) в эмоциональном плане: там общение и причастность к успеху (неудаче) большую роль играет.
Наконец, еще один критерий: кто сейчас занимается даже не организацией преферансных турниров, а разговорами на эту тему. Сравни: МишаХ, Керя, Гомбо, Саня - и нынешних. Да это просто небо и земля, способнейшие и образованные головы, которые были первопроходцами в вопросе, и нынешние дилетанты, не желающие даже знать, что делали и чего достигли их предшественники. По мне вот это (и предыдущее) самое показательное.

Это сообщение отредактировал Байкер - 3/09/2009, 14:43

Не могу не прокомментировать "заметки Байкера".
Игроков в Гамбе стало на порядок больше. Если весной 2001 в будни днем было от силы 100 преферансистов, то теперь стабильно больше 1000. Как раз на порядок. Хотя связано это, бесспорно, с развитием интернета, а не преферанса.
В турнирах сильных очень мало (тонкое наблюдение). Спасибо, Юра, это, в основном, твоя заслуга. Упадок интереса к турнирам со стороны сильных игроков предсказывали многие. Системе отсечек - гип, гип, ура!
МишаХ, Керя, Гомбо, Саня... С Мишей много общался в привате; с Керей - увы, мало; Гомбо не погнушался играть со мной в одной команде; Саня_ ввел меня в состав судей. Наверно, они не знали, что я безнадежный дилетант и профан. Так, Юра? Может, хватит уже прикрываться чужими именами? Даже ребенок способен догадаться, что под "первопроходцем" ты имеешь ввиду себя. Не пора ли уразуметь: на старых заслугах, тем более, спорных, никому выезжать не удавалось. В любые времена.
Эх, жаль, что жизнь порой выкидывает коленца, и мне пришлось на шесть с лишним лет забыть о преферансе. Какую богатую историю имело бы наше с тобой общение!

Никакую историю не имело бы: ибо не имеет смысла. Например, мне и в голову не приходит обратиться в конфе к тебе - это ты всё чего-то пристаешь, покоя тебе без ника "Байкер" нет.
Если человек на полном серьезе считает, что система "отсечек" вызвала упадок интереса к турнирам со стороны сильных игроков, то он безнадежный дилетант и профан в области организации преферансных турниров в инете - если ты уж так напрашиваешься на высказывание моего мнения о твоих достоинствах по этой части. И то, что ты был судьей, ничего не меняет: это разные области знаний, и можно быть хорошим судьей, не понимая причин, по которым турниры в преферансе не реализуют спортивной составляющей.

Это сообщение отредактировал Байкер - 3/09/2009, 18:50

Да нет, Юра, это ты первый на мой счет прохаживаешься, когда хаишь "нынешних дилетантов". А кого ты имеешь ввиду? Будешь утверждать, не меня? Если бы ты меня не цеплял, то и я бы тебя не трогал, поверь. Это легко проверить, достаточно проследить развитие тем в форуме, где мы сталкивались.
Что касается тебя, то вот и тебе мое "фе": ты не просто дилетант, Юра. Ты дилетант-агрессор, который, чтобы скрыть свой дилетантизм, обвиняет в нем тех, кто не разделяет его точку зрения. Известная, кстати, тактика. Сам дошел?

Это сообщение отредактировал Иго - 3/09/2009, 19:15

Читал-читал.... никогда не вмешивался... Однако полностью поддерживаю Иго, а Байкера хоть и не знаю, но заметил - мнения он о себе ОЧЕНЬ высокого!! Может и правда это, но уж слишком тщеславен)))

Оно не так сложно представить, как у тебя, Юра, зародилась мысль об отсечках. Человек, вознамерившийся побеждать в преферансе с помощью алгоритма, увы, не способен выжимать максимум возможного. Логика проста: ты считаешь себя сильным игроком (вполне справедливо, кстати), но глядя кругом, замечаешь, как другие, не более сильные, а то и послабее, чем ты (а вот тут ты не всегда прав), то и дело выигрывают крупнее. Ты делаешь напрашивающийся, очевидный для тебя, лежащий на поверхности вывод: налап или спонсорство. И к бабке не ходи! То, что для сверхвыигрышей требуется не только умение считать МО вкупе с прочими умениями и не только фарт, но и интуиция, и кураж, и психология тебе кажется глупостью, не заслуживающей внимания. Даже нет! Этого (интуиции, куража, психологии) вообще нет в природе! У тебя нет, а в природе откуда, верно? А раз этого нет, остается налап и спонсорство. Ну, и капелька фарта. В любом случае - причины таких побед кроются, по-твоему мнению, не в плоскости игры. Укоротить поэта - вывод ясен, а метод прост!

Такая простая цепочка, как:
- против чего отсечки? против сверхвыигрышей!
- кто чаще добивается сверхвыигрышей? сильные игроки!
- так против КОГО отсечки? против сильных игроков!
тебе даже в голову не приходит. То, что Саня (и не только он) принял тогда твою сторону, я лично объясняю большей частью его неприязнью, которую он (и не только он) питал в тот момент к Сашуну. Неприязнью - это мягко говоря. И для нее, на мой субъективный взгляд, Саня (и не только он ) имел веские основания.

Просмотрел довольно много партий в архиве субботников. Случаев спонсорства не так много, как можно представить по шуму вокруг него. И никто не начинал этим заниматься с первой же сдачи. В подавляющем большинстве случаев спонсорство - результат того, что человек теряет всякую надежду на благополучный результат в турнире. Все по барабану, остается только порезвиться напоследок. Довольно часто доведение оппонента до такого состояния - прямая заслуга более умелого игрока.
Вот и получается, что у людей отбирают кровно заработанное. Кому это понравится?

Теперь, понятное дело, ломать сложившуюся систему никому не хочется. Схема отработана, субботник проводится, есть в нем несколько десятков вполне приличных игроков (мое мнение), победители годового зачета не налапники и не везунчики. Да и вообще на верхних местах случайных людей нет. Роль свою субботник выполняет.
А вот если параллельно с ним начать проводить такой же турнир, только без отсечек, да с ограничением доступа хотя бы от 200, где будет больше народу? Уровень какого турнира будет выше? Где будет меньше случаев того же спонсорства?

Я вообще не понимаю политику, направленную исключительно на массовость. Массовость массовостью, но массы должны куда-то стремиться. Элита должна быть! Куда обычно сильнее тянет? Туда, куда не пускают. Да народ из кожи вон полезет в желании набрать норму допуска!

А сейчас? Придет новичок в клуб. Серьезный такой новичок, будущий гений префа.
Захочет поучаствовать в соревнованиях. Что он увидит в мелких турнирах? Куча-мала из разнокалиберных игроков. Что он увидит в субботнике? Отсечки. Юра, он ведь еще "темный", он ведь не поймет, что они - благо. Плюнет и уйдет. В покер.

Это сообщение отредактировал Иго - 4/09/2009, 02:45

Спасибо, Алексей. Но пасаран!