Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Теория. Ожидаемый результат одиночной сдачи Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 21/09/2009, 21:24,  itti 
Сашун-ежели совсем просто,то пуанты можно надеть балерине,а можно ослу.Если балерине,то дальше можно ставить вопрос о танце,а если ослу-то только вопрос смешно ли это.Ставить вопрос о танце осла с пуатами можно только в Одессе,отвечать тоже).
      » 21/09/2009, 23:25,  Сашун 
Leo_68 ("21/".$m["сен"]."/2009," 21:34)
Сашун ("21/".$m["сен"]."/2009," 19:19)
Не надо загадками! Чему же равна ета сигма?

Никаких загадок! Чему сигма равна - подсчитано и написано выше. Пусть будет 78.
Что это число означает? Мой ответ - НИЧЕГО, просто число, не имеющее никакого физического смысла, поскольку подсчитано для НЕСЛУЧАЙНОЙ величины. Ваш ответ: "среднее ожидаемое значение вистов в одной раздаче" - неверен, поскольку средние значения любых показателей рассчитываются по другим формулам.

Это ставит меня в тупик!

Я-то искренне уверен, что вистовый результат разыгрывания преферансной сдачи СЛУЧАЕН.
И, даже, знаю, что етот СЛУЧАЙНЫЙ результат для питера втроем является числом в диапазоне от -1933 виста (тотус "без 10"wink.gif до +1267 вистов (перевистовка тотуса "без 10" после двух пасов при "длинном висте"wink.gif.

Кроме того, я искренне УВЕРЕН, что для игроков равной игровой квалификации (т.е. для которых математическое ожидание вистового результата сдачи РАВНО НУЛЮ) СРЕДНЕЕ КВАДРАТИЧЕСКОЕ отклонение вистового результата этой самой сдачи от его математического ожидания (равного нулю) рассчитывается именно так, как написано в первом сообщении темы.

А что есть такое - отклонение вистового результата одиночной сдачи от НУЛЯ?
Это и есть сам вистовый результат - не так ли?

Кстати.
Тезис "средние значения любых показателей рассчитываются по другим формулам" - совершенно верен!

Но я ставил целью рассчитать не "среднее значение показателя", а рассказать читателям за указанный в названии темы "Ожидаемый результат одиночной сдачи".





--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 22/09/2009, 11:30,  эдька 
Сашун ("21/".$m["сен"]."/2009," 23:25)


Кроме того, я искренне УВЕРЕН, что для игроков равной игровой квалификации (т.е. для которых математическое ожидание вистового результата сдачи РАВНО НУЛЮ) СРЕДНЕЕ КВАДРАТИЧЕСКОЕ отклонение вистового результата этой самой сдачи от его математического ожидания (равного нулю) рассчитывается именно так, как написано в первом сообщении темы.

А что есть такое - отклонение вистового результата одиночной сдачи от НУЛЯ?
Это и есть сам вистовый результат - не так ли?


Сашун ты прикидываешься что ль? Иль просто глупишь? Мне вот что то неясно.

Возьми три результата 100 50 и 0. Посчитай для них средний результат и СКО. Подумай. Возьми 100 результатов еще подумай и посчитай (Столбиком)

СКО это не средний результат Это именно отклонение, плохо просчитывающее грубо говоря результаты близкие к 0. СКО ВСЕГДА больше средне ожидаемого.
      » 22/09/2009, 12:36,  Сашун 
эдька ("22/".$m["сен"]."/2009," 12:30)
Возьми три результата 100 50 и 0. Посчитай для них средний результат и СКО. Подумай. Возьми 100 результатов еще подумай и посчитай (Столбиком)


Беру указанные НЕ СЛУЧАЙНЫЕ результаты (не случайные - потому, что уже указаны) и подсчитываю:

Среднее АРИФМЕТИЧЕСКОЕ - очевидно, равно 50 )).

Чтобы подсчитать СРЕДНЕЕ КВАДРАТИЧЕСКОЕ (в предположении, что величины 100 50 и 0 являются случайными) требуется указать МАТЕМАТИЧЕСКОЕ ОЖИДАНИЕ этой самой случайной величины.

В чем тут РАЗЛИЧИЕ с расчетом СРЕДНЕГО КВАДРАТИЧЕСКОГО отклонения для вистового результата преферансной сдачи?
Да в том, что для преферансной сдачи при игре равных соперников ЗАРАНЕЕ ИЗВЕСТНО это самое математическое ожидание вистового результата сдачи - оно РАВНО НУЛЮ. Поэтому-то и появляется возможность вычислить ОЖИДАЕМОЕ ЗНАЧЕНИЕ (не путать со средним арифметическим) случайной величины - вистового результата сдачи.

Дополнительное пояснение для данных эдьки.
Ежели ДОПУСТИТЬ, что эдька указал фактические значения случайной величины с математическим ожиданием равным 50 (для другого предположения нет оснований), то среднеквадратическое отклонение этой величины составит

sqrt((2500+0+2500)/(3-1))=sqrt((2500+2500)/2)=50.

Что, впрочем, очевидно и без вычислений.


--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 22/09/2009, 12:53,  эдька 
Сашун ("22/".$m["сен"]."/2009," 12:36)


Дополнительное пояснение для данных эдьки.
Ежели ДОПУСТИТЬ, что эдька указал фактические значения случайной величины с математическим ожиданием равным 50 (для другого предположения нет оснований), то среднеквадратическое отклонение этой величины составит

sqrt((2500+0+2500)/(3-1))=sqrt((2500+2500)/2)=50.

Что, впрочем, очевидно и без вычислений.

Ай яй яй Зачем же так грубо врать то?))))

СКО для 3 случайных величин 100 50 и 0 равно совсем не 50 Оно ровно 78.
      » 22/09/2009, 13:20,  Сашун 
эдька ("22/".$m["сен"]."/2009," 13:53)
СКО для 3 случайных величин 100 50 и 0 равно совсем не 50 Оно ровно 78.

Ето для кого 78?

Открываем ЛЮБОЙ УЧЕБНИК, например, http://www.gmcit.murmansk.ru/text/informat...chmetod/16.html

Читаем.
Сперва вычисляем СРЕДНЕЕ АРИФМЕТИЧЕСКОЕ. Оно же - матожидание - 50.

Затем вычисляем КВАДРАТЫ отклонений от матожидания:
Для значения 100: - (100-50)^2=2500
Для значения. 50: (50-50)^2=0
Для значения.. 0:..............2500

Складываем квадраты: 2500+2500=5000.

Делим сумму на уменьшенное на единицу количество значений. Значений эдька указал 3, значит, делить придется на 2.

5000/2=2500.

Осталось для определения СКО извлечь квадратный корешок. SQRT (2500) = 50 )))

Проверяйте по http://www.gmcit.murmansk.ru/text/informat...chmetod/16.html
-----------------------------

Еще раз.
Для расчета СКО преферансной сдачи при игре равных соперников ЗАРАНЕЕ ИЗВЕСТНО математическое ожидание вистового результата сдачи - оно РАВНО НУЛЮ.
Поэтому вычисления упрощаются - в квадрат возводить можно НЕ РАЗНОСТИ значений и матожидания, а сами значения. )))




--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 22/09/2009, 13:58,  Pochemuk 
Сашун ("22/".$m["сен"]."/2009," 13:20)
Для расчета СКО преферансной сдачи при игре равных соперников ЗАРАНЕЕ ИЗВЕСТНО математическое ожидание вистового результата сдачи - оно РАВНО НУЛЮ.
Поэтому вычисления упрощаются - в квадрат возводить можно НЕ РАЗНОСТИ значений и матожидания, а сами значения. )))

Ну да, ну да ...

Матожидание равно нулю ... Так это же матожидание. Вобще-то, некоторая теоретическая величина.

Так что, в теории, может быть, вистовый результат и равен нулю.
На практике же, на ОГРАНИЧЕННОЙ ВЫБОРКЕ мы имеем не матожидание, а среднее значение, которое может от этого матожидания отличаться, как показано в начале темы, хоть на 25 вистов.
Поэтому всегда возводить в квадрат именно РАЗНОСТИ, а не сами значения.

Если же так хочется оперировать абстрактными величинами (нулевым матожиданием), то уменьшать знаменатель на 1 не нужно. Эта единица появляется как результат уменьшения степеней свободы в результате введения еще одной зависимой величины - среднего арифметического.
      » 22/09/2009, 14:12,  Сашун 
Pochemuk ("22/".$m["сен"]."/2009," 14:58)
Сашун ("22/".$m["сен"]."/2009," 13:20)
Для расчета СКО преферансной сдачи при игре равных соперников ЗАРАНЕЕ ИЗВЕСТНО математическое ожидание вистового результата сдачи - оно РАВНО НУЛЮ.
Поэтому вычисления упрощаются - в квадрат возводить можно НЕ РАЗНОСТИ значений и матожидания, а сами значения. )))
Ну да, ну да ...

Матожидание равно нулю ... Так это же матожидание. Вобще-то, некоторая теоретическая величина.

Так что, в теории, может быть, вистовый результат и равен нулю.
На практике же, на ОГРАНИЧЕННОЙ ВЫБОРКЕ мы имеем не матожидание, а среднее значение, которое может от этого матожидания отличаться, как показано в начале темы, хоть на 25 вистов.
Поэтому всегда возводить в квадрат именно РАЗНОСТИ, а не сами значения.

Ясное дело, что математическое ожидание случайной величины - "теоретическая величина".
Равно как, например, "масса яблока" - тоже "теоретическая величина". Вот, только, когда мы покупаем яблоки, то нам отвешивают на весах, обычно, яблоки именно по их "теоретической величине" - по массе.

Так и когда играют в питер, у случайной величины - вистового результата сдачи - тоже есть "теоретическая величина" - конкретно, матожидание вистового результата будущей сдачи.
Которое равно СТРОГО НУЛЮ при игре равных соперников. Каков бы не был фактический вистовый результат фактически сыгранной сдачи или нескольких сдач или пули.

Или есть сомнения по етому поводу?



--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 22/09/2009, 14:34,  Pochemuk 
Сомнений - ни грамма. Возражения есть ...

Еще раз ... Матожидание - это первый ПРЕДЕЛЬНЫЙ момент. И определить его можно только на выборке, мощность которой НЕОГРАНИЧЕННО возрастает. Именно на такой выборке можно будет брать хоть квадраты разностей, хоть квадраты самих же величин. Если МО=0, разумеется.

На ОГРАНИЧЕННОЙ выборке никакого матожидания не существует. Существует только его выборочная оценка - в данном случае среднее арифметическое.
Даже утверждать на ОГРАНИЧЕННОЙ выборке, что соперники равны по силе, нельзя. Какое же здесь равенство, если один из них выигрывает в среднем по 25 вистов на сдачу? Это ж-ж-ж может быть неспроста. А чтобы подтвердить или опровергнуть это, следует увеличивать мощность выборки. Т.е. опять-таки переходить к предельным величинам.

Таким образом, считать выборочную оценку СКО как функцию от квадратов результатов - некоррктно.
      » 22/09/2009, 14:36,  эдька 

Тяжело с демагогией бороться.
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: