Нет, ну вот для кого я принципы натур торговли изложил несколькими постами выше?
Там же ясно написано - 2БК, заявленные реверсом после ответа 2 на 1, обещают надвышку и форсируют в польских системах. Негатом при этом является повторение масти открытия.
В американских такого негата нет и 2бк будет совершенно натурально из баланса.

2Bulldozer: Баланс на 2БК при минимуме открывающего - это минимум 10-11 очков; при максимуме открывающегося это 27-29, т.е. надежный геймовый баланс по любым меркам. Если партнер может спасовать с 8 очками, нельзя спокойно делать такую заявку с 18 - в общем, для нефорсирующей заявки диапазон слишком широк.
Перечитай ссылку выше, Каплан писал как раз про такие места в системах. Это не может работать хорошо; либо вы регулярно теряете геймы (регулярно - раз, скажем, на сто сдач), либо "читаете" партнера.

По поводу сравнения с ответом на открытие: шансы найти в открытии напротив 21 очко, имея 5, существенно ниже, чем шансы найти 18, когда у вас 8. Это факт из той же категории, которую недавно мы с Женей Сно обсуждали.

Это сообщение отредактировал Gombo - 21/09/2009, 20:00

В два раза. Но зато о более частой ситуации известно, что расклад неблагоприятный - мажор 5-1.

На предыдущий пост.
Не суть, но у меня диапазон 2т до 17. С 18 и раскладом, думаю, есть смысл форсировать гейм.
Пусть у отвечающего 8 очков.
1) При МИНИМУМЕ открывающего имеем 11+8 = 19 - баланс на 1БК оппонентов.
2) При СРЕДНИХ 13.5 открывающего имеем баланс на свой 1БК, который проскочили. Играбельные 2т проскочим сейчас. На третьем уровне нас ждут проблемы.
3) При МАКСИМУМЕ открывающего у нас 18+8=26 без мажорного фита (видимо) и с синглетом в масти партнёра. Гейм то ли есть, то ли нет. И этот максимум будет 1 раз на 50 сдач.
Так что лучше пасовать 2т, пока не поздно.

А есть разные концепции. То, что я играю - ПС и фр.нат - обещают надвышку, т.е., примерно 14-21.

Это как же так, Влад? ты уже в 2бк. инвитировать уже негде. здесь уже трёхочковый диапазон слишком широк, потому как три очка это взятка. а ты играешь восьмиочковый. в угадайку что ли?

--------------------

чем больше я узнаю людей - тем чаще сомневаюсь в правильном выборе второго слова в термине "homo sapiens"

по-моему негативом (то есть слабой зоной) является любая заявка до повторения своей масти включительно и фит партнёру
то есть:
1п-2т:
слабая зона это 2б 2ч 2п и 3т
1т-1п:
слабая зона это 1бк 2т и 2п

--------------------

чем больше я узнаю людей - тем чаще сомневаюсь в правильном выборе второго слова в термине "homo sapiens"

Куда инвитировать - к гейму? Инвит УЖЕ был - 2б, а я его принял, проскочив 2ч. После 1ч-2б-2бк мы уже и так в гейме, т.к. показ любой надвышки после ответа 2/1 является ФГ, как здесь играют.

Это сообщение отредактировал Bulldozer - 22/09/2009, 08:08

а, ну с этой стороны может быть.
я просто скажем с ххх х ТВхххх ххх буду торговать на 1ч 2б, поскольку терпеть не могу заявлять 1бк квазиравномера.
поэтому 2б как инвит не воспринимаются.
да впрочем и обычные 2б от 10 которые тоже как инвит не воспринимаются. масть-то ещё не установлена.

--------------------

чем больше я узнаю людей - тем чаще сомневаюсь в правильном выборе второго слова в термине "homo sapiens"

Зависит от системы. SAYC не очень хорошо себе представляю, могу ошибаться.

1п - 2т - ?
2б,ч - слабая или средняя зона, Ф1 (ПС, фр.нат, SAYC)
2п - слабая зона, НФ (ПС, фр.нат); слабая зона и удлинение, НФ (SAYC)
2бк - начиная с верха слабой зоны, ФГ (ПС, фр.нат); слабая зона без удлинения, НФ (SAYC)
3т - начиная с верха слабой зоны, ФГ (ПС); слабая зона, НФ (фр.нат, SAYC)

1т-1п - одинаково в любой системе и так, как ты написал

Ошибка - 2б,ч в ПС никуда не форсирует, как следствие, только слабая зона.