Очень простые два примера, в которых отменно работают потери. В первом случае: 24-(3,5+8,5)=12 взяток в сфитованной масти, во втором: 24-(6+7,5)=10,5. Натуральная система справиться с обоими вариантами очень просто и быстро:
1. 2т (акол) - 2п (пика лучше червы)
2бк (22-24РР не ФГ) - 3т (стейман)
4п (5-ка пик) - 6п (югу известно про 11,5-12 взяток на линии и о балансе 30-32 очка).
2. 1бк (15-17 РР могут быть М5-ки) - 2т
2ч - 4ч (у Севера карта отличная, и в принципе он может включить реле, что и нужно наверное делать в игре на макс, ведь достаточно добавить югу любую даму и шлемик верхний, но тогда у юга 5 потерь если дама минорная, тогда не откроет 1бк и 6 - если пиковая, тогда откроет 1бк и этот случай единственный и его надо исследовать, но на импы ловить нечего, зная что у юга максимум в открытии 1бк - 5,5 потерь).

Володя, а это ничего, что при торговле в таком стиле теперь придется пропустить золотые 6п, если у партнера ТК треф без других очков? И, кроме того, если у партнера даже есть пВ но нет червового кюбида - почему он должен переходить уровень 4п при потенциальных двух, а иногда и трех червовых уходящих? Партнер же вполне может искать руку, например, типа хххх Т(К)х хххх Тхх.

До заявки 4п торговля IMHO вполне возможная (если, конечно, у вас 3б кюбид - по-моему большинство вроде бы предпочитает играть натурально до уровня 3п, чтобы партнер знал, где мы взятки брать будем). Дальше я с рукой N сосредоточился бы над тем, чтобы не пропустить 6п при ТК треф у партнера. Поэтму если у вас 4БК - коз. кюбид, то его на 4п ТОЧНО надо дать, вытягивая 5т. А при актуальной руке партнер скажет 5б (дама, ибо ТК, как обоим известно, у партнера) и вот только после заявки 5ч от открывшего, видимо, настает пора оценивать коз. валета вкупе с тД - ибо иных ценностей у нас уже попросту быть не может. Да и даже если он погрузится с заданной картой, оценив только тД - катастрофы, собственно, никакой не случилось. 40-45% у нас вроде как есть, не так-то мало.

Если 4БК - блэквуд, то теперь придется заявлять 5ч, на что с ТК треф партнер, конечно, погрузится с песней, при тД и пВ - имеет основания, а вот при актуальной руке окажется перед проблемой. Ну, так это в принципе нормально, когда для шлемика вероятностью около полтинника придется принимать граничное решение в определенный момент.

Это сообщение отредактировал avgera - 27/09/2009, 11:34

to avgera: Валеты валетами, но если у нас в руке есть непоказанные контроли в виде ТК треф, то, разумеется, на 4б надо заявить 5тр вместо 4п. Что про нас известно? нет червового кю-бида (пропустили 3ч), нет фигур в козыре (пропустили 3бк), в бубне у самого порта ТК. При этом, поиск продолжается, ТК треф всяко пригодятся, а ведь 5тр нас к шлемику ещё не обязывает.
Про червовые уходящие - см. выше, мы пропустили 3ч.
Про натуральность 3б - дело вкуса, на мой - одной натуральной заявки (2бк) достаточно, сильная рука уже имеет неплохой обзор и описывать её расклад нет необходимости.
Боковую масть вообще для чего называют? Чтобы партнер синглет в ней не объявлял кю-бидом, но тут синглетов уже нет, а зато по достоинству оценил даму, это сложнее, но при том, сколько осталось места, и что полноценных кю-бидов в слабой руке мало, шансы тоже есть - уже звучали варианты, когда 5б показывало даму.

Володя, а с какой рукой ты заявишь после ответа партнера на отвротку 2б не 2 пики, а 2бк, и что просит показать эта заявка? 2бк же фит, я надеюсь, не отрицает, фит можно дать потом?

Не согласен, кстати, со схемой Володи. После явного согласования масти слабая рука обязана сразу давать кюбид, и в этом случае мы узнаем об отсутствии ТК в трефе на уровень ниже. Если сильная рука хочет узнать полный расклад, то на 2б надо давать реле 2ч, далее возможна схема "окончательного вызова". Это Сергей Кустаров еще много лет назад в своих схемах расписал.

Это сообщение отредактировал Eugene - 27/09/2009, 16:27

Вторая сдача, кстати, очень хорошо иллюстрирует пользу "теории потерь" в торговле. У Севера после открытия партнера 1ч 7 потерь, напротив типичного лимитированного открытия, содержащего 6-7 потерь, баланса на шлемик нет. Поэтому необходимо выяснить наличие у открывающего второй масти и/или короткости, и при их отсутствии ограничиться геймом.

Универсальной схемы тут нет. На мой взгляд, проще всего пойти через 1ч-2БК, после чего на любой сайн-офф/инвит партнера грузим 4ч, а если партнер неожиданно покажет максимум, то шлемик не должен быть плохим.

Если пренебречь вероятностью убиток с атаки, то шансы на выигрыш шлемика таковы:

A) импас треф не идет. Тогда требутся козырь 2-2 (40%) и идущий импас (50%). Итого: 20%

Б) импас треф идет. Тогда требуется разыграть козыря не более, чем с одной отдачей. Играем тузом сверху, проигрываем только если:

- козырь 4-0 в любой руке (10%);
- козырь 3-1 с Kxx за рукой (3/8 от 50% = 18,75%)

В остальных 71,25% случаев расклада козырей мы отдадим не более 1-й взятки. Вероятность выигрыша шлемика при идущем импасе треф составляет 50%*71,25% = 35,625%

Итого, общая вероятность реализации шлемика составляет 55,625% (в реальности немного меньше из-за возможности убиток при перекосах бубны или трефы 6-1, или червы 7-1). Он правда плохой?

Это сообщение отредактировал Eugene - 27/09/2009, 16:56

Во-первых, не 1/4, а (1/2*3/4)=3/8, от 50% (~19%)

Во-вторых, в варианте с неидущим импасом треф фигурируют два импаса (один идет, другой нет) и развал, т.е. вероятность успеха всего 10%.

В сумме получится примерно 45%. Не безнадежно, но плохо, а мы еще не учли убитки - ведь мы планируем проверять импас треф до козыря.

Это сообщение отредактировал Gombo - 27/09/2009, 17:02

Во-первых, не 1/4, а (1/2*3/4)=3/8, от 50% (~19%)

Во-вторых, в варианте с неидущим импасом треф фигурируют два импаса (один идет, другой нет) и развал, т.е. вероятность успеха всего 10%.

В сумме получится примерно 45%. Не безнадежно, но плохо, а мы еще не учли убитки - ведь мы планируем проверять импас треф до козыря.

Насчет 1/4 - уже заметил, исправил.

Насчет 10/20% - не согласен. 20% на выигрыш у нас есть всегда (козырь 2-2 с королем под импасом), независимо от импаса треф.

Верно, только в твоем подсчете та часть, которая с идущим импасом треф, оказывается сосчитанной дважды, и в первой половине рассуждений, и во второй. Это как раз те 10%, которые составляют разницу между 45 и 55%

Я правильно поняла?

п 32
ч ТКДВ
б 5432
т ТДВ

п ТД
ч 5432
б ТКДВ
т 432

A) импас треф не идет. Тогда требутся импас пик. Итого: 50%
Б) импас треф идет. Вероятность выигрыша шлемика при идущем импасе треф составляет 100%

Итого, общая вероятность реализации такого шлемика составляет 150% ?