Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Проверьте свою систему, еще с летнего ЧР на импы Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 28/09/2009, 06:26,  arcmichel 
БелаяПушиста ("27/".$m["сен"]."/2009," 23:12)
A) импас треф не идет. Тогда требутся импас пик. Итого: 50%
Б) импас треф идет. Вероятность выигрыша шлемика при идущем импасе треф составляет 100%

Итого, общая вероятность реализации такого шлемика составляет 150% ?

A) импас треф не идет (50%). Тогда требутся импас пик. Итого: 50%*50%=25%
Б) импас треф идет (50%). Вероятность выигрыша шлемика при идущем импасе треф составляет 100%. Итого: 50%*100%=50%

Итого, общая вероятность реализации такого шлемика составляет 75%
      » 28/09/2009, 10:40,  БелаяПушиста 
уфф))

Значит, общая вероятность исходного шлемика составляет не 55,625%, а 27,8125.
Он плохой? huh.gif
      » 28/09/2009, 11:35,  ayaks 
Я бы предложил считать вероятность в первой сдаче простым (тривиальным) способом... Если козырь 2-2 с идущим импасом, то шлемик всегда. Это - 20%. Если козырь 4-0, его нет никогда (10%0. При козыре 3-1 и "правильном" положении короля - одна потеря в козырях (25%). Также одна потеря при козыре 2-2 и "неправильном" положении короля (20%). В этих случаях нужно избежать потери в боковой масти - идущий импас (50%). Таким образом, вероятность шлемика при этих распределениях - 0.5 х (25+20) = 22.5%. Общая вероятность (в пренебрежении возможностями убиток) - 42.5%. Что-то неверно в этих рассуждениях?

А что касается торговли шлемиков в предложенных сдачах, то у меня рецепт простой: поменьше вопросов, побольше шлемовых инвитов. В обоих случаях рука Юга малосимпатична и он затормозит на уровне 4 или 5. (Особенно в первом раскладе когда он был вынужден назвать пустейшую 4-ку козырную).
      » 28/09/2009, 11:36,  TRU_ 
плохой-плохой...
в этот раз Gombo об этом сразу написал: НЕ надо ставить, дескать, проверь систему.
не хватает только задачи №3 на тему полного зеркала:
s.gif ТКх
h.gif КВххх
d.gif ххх
c.gif Тх

s.gif ххх
h.gif ТДххх
d.gif ТКх
c.gif КД
Чего там получится с потерями?
      » 28/09/2009, 14:03,  Radon 
TRU_ ("28/".$m["сен"]."/2009," 11:36)
плохой-плохой...
в этот раз Gombo об этом сразу написал: НЕ надо ставить, дескать, проверь систему.
не хватает только задачи №3 на тему полного зеркала:
s.gif ТКх
h.gif КВххх
d.gif ххх
c.gif Тх

s.gif ххх
h.gif ТДххх
d.gif ТКх
c.gif КД
Чего там получится с потерями?

Получается приблизительно 11,5 взяток, если считать, что у Севера 6,5 потерь, у Юга 6 (на самом деле карта Севера тянет на 6,75, а Юга на 5,75). Непоставить этот шлемик можно только если в системе есть реле, например, после 1БК от Севера, Юг может узнать полностью расклад и наличие фигур в каждой масти, с помощью простого реле, которое должно быть даже в натуральной системе после открытия/показа равномерных рук. А шлемик, кстати, и не так уж плох и если механизма высянить точно расклад нет, то ставить его все равно нужно, если конечно знаешь, что на линии минимум 11,5 взяток. Как видим, если пика и бубна у вистующих лежат 5-2 и хуже, то шлемик верхний. Там есть и другие варианты раскладов вистующих при которых шлемик верхний, либо очень легко ошибиться на висте.
По поводу вычисления вероятностей шлемиков после сдачи, когда видно обе руки, многие делают очень серьезные выводы и даже поучают партнера, мол видишь какой ты плохой шлемик поставил. Так в том то и прелесть бриджа, что нельзя зранее предугадать на 100% правильность того или иного контракта - только с некоторой вероятностью.
В качестве иллюстрации приведу очень поучительный пример из последнего Санди-Таймс в Одессе. Заголовок можно сделать такой: какой бы Вы контракт хотели играть видя карты Севера и Юга:
s.gif -
h.gif Тхх
d.gif КДхх
c.gif ТКхххх

s.gif Вхххх
h.gif хх
d.gif В10ххх
c.gif х
После натуральной торговли:
1т-1п
2б-3б
4т-4б
5б-пас
Мы с партом были единственные кто поставил 5б (по потерям, кстати: 24-(4+9)=11), но лавров это нам не принесло.
Как видим, иногда можно выиграть и 6б, но враги сумели сконтрить этот контракт и посадить его за ...800 - от разыгрывающего ничего не зависело.
      » 28/09/2009, 14:45,  TRU_ 
Radon - шлемик не шлем, как не влететь в семерик? Я про это. Можно ещё Даму пик или бубен подкинуть для "надёжности" под ТК. И впаяться в зеркало.
      » 7/10/2009, 13:25,  yaxy 
2Вл_Андреев
А почему ты дважды даешь буновый кюбид, а не один раз бубновый и один раз червовый?


Ну и дальше на 4-м валете пик вроде бы не надо на второй кюбид 4б или 4ч куда-то инициироваться, просто потому что ты же не знаешь что козырь у вас 9-картный, он может быть восьмикартным и тогда от тебя нужна именно, что плотность козырная для продолжения а именно В10 в пике. и с четвертым валетом, так же как и пустой 4-кой говоришь 4п. А партнер на 4п говорит 5п, и вот уже 5п с пустой 4-кой запасовываются, а с четвертым валетом пожднимаются в 6п :-)
кстати, каким образом юг должен оценивать даму треф, ведь без дамы треф, даже с валетом пик шлемик будет не самый лучший, кстати даже в 5п можно сесть :-) А Север уже знает, что ему нужны в трефе ТД или ТК и еще валет пик, для того, чтобы шлемик был хорошим, потому что трефу не снести ни на что. А если трефовый кюбид был не тузом а королем, то шлемик вообще очень-очень плохой, потому что тогда в пике нужно В10, для того чтобы шлемик стал 50% и еще Д треф нужна у партнера, но она скорее всего есть. Это тоже может быть поводом, чтобы спасовать на 4п, а не только отстутсвие козырных фигур у партнера.
      » 7/10/2009, 21:18,  П_Е_П_С 
Первая - очень простая сдача.
Торговля ОЯ05 с отвирткой (не путать с отвроткой)
1тр
1п - 2бк
4п - пас

2бк - от 4-ки пик ФГ, предложение перейти на кюбиды, если есть 3 контроля.
4п - минимум заявленного и нет 3 контролей.
      » 8/10/2009, 09:47,  vadila 
Небольшой офтоп.
Хочу послать очередной привет нашим переводягам.
"Оdwrotka" - это от "возвращать". Возвратка, то есть. ...или оДвротка, если уж нам так мил иностранный манер. wink.gif
      » 9/10/2009, 08:38,  vadila 
Я к тому, что, вместо польского неуклюжего "одвротка" и совершенно дикого "бубротка", мы могли бы иметь вполне нормальные для русского языка и литературы "возвратка" и "возвратка-Б", например. smile.gif
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: