Спасибо всем ответившим.
Я тоже считаю, что "Итальянский сигнал" даётся на первом проносе не в масть.
А вот реальный случай сигнала, случившийся за столом.

W	E
	1БК
2!	2
3БК	4

	Север  8  A J 10 4  10 8 7 5 4  8 7 4
Запад  J 10 7 5 2  Q 9 3  A K J  J 3		Восток  A K 6 3  K 7 2  6 3  K Q 10 5
	Юг  Q 9 4  8 6 5  Q 9 2  A 9 6 2

Являясь югом атакую 6-кой червей (средней из трёшки). Со стола 9-ка, парт 10-ку, разыгрывающий берёт тузом, затем отбирает К пик. Все дают в масть. Переход по Т бубён на стол. Партнёр сносит 8-ку бубён. Разыгрывающий ходит В пик, и партнёр скидывает 4-ку бубён.

Вроде бы согласно договорённости партнёр однозначно показал трефу. Однако партнёр настаивал , что сигналил пику! 8-кой бубён!
В процессе спора оказалось, что парт неправильно сформулировал сигналы, которые он играет.

Свносами 8 4 он показывал пику! (прямой Лавинталь)
Вопрос к знатокам: как называются сигналы (гибрид Лавинталя и Итальянских), когда Итальянский сигнал на проносе даётся только при невозможности показа желаемой масти Лавинталем?

Вопрос к Евгению Сно: Женя, не мог бы ты поподробнее (и доходчиво) рассказать про цикловые сигналы.

а в чём проблема в этой конкретно сдаче?
разыгрывающий засветил ТК пик и К черв. бубновых очков у него нет. остаётся 5-7 в черве и трефе, причём Д черв и В треф на столе. невидимые фигуры ТВ черв и КД треф.
во всех вариантах кроме ТВ черв у парта контракт есть.
поэтому я бы наверное даже на сигналы не смотрел, просто продолжил бы червой.

--------------------

чем больше я узнаю людей - тем чаще сомневаюсь в правильном выборе второго слова в термине "homo sapiens"

Естественно, мы посадили контракт. Сдача приведена просто для иллюстрации сигнала.

а я и мои парты считаем, что козырь вообще не сигнальная масть, т е из сигналов ее исключаем.
Я бы понял так:
8 буб парта на старшую болвана - это начало сигнала предпочтения старшей масти (червы)
на след ход пикой парт должен был подтвердить это итальянским сносом не в масть - 8 треф

хотя тут игра бубнами 84 указывает на предпочтение старшей масти - червы
Можно, например, договориться что если ранее была снесена эта масть, которая сейчас является не мастью хода, то это сигнал, завершающий сигнал предпочтения масти и не является итатьянским (снес 8 и сейчас сносит 4 - черва, снес 4 и сейчас сносит 8 - трефа)
если же в эту масть дают в первый раз ( разыгрывающий решил 2 раза тянуть козыря до хода буб), то след масть после сноса сингл 8 пик - это итальянский сигнал

Это сообщение отредактировал Сидоров_В - 5/10/2009, 22:40

Да, именно такие сигналы и играет парт.. Но как они называются?

мы их называем сигналы предпочтения масти, при розыгрыше мастей разыгрывающим старшая -младшая = ценности в старшей масти, младшая - старшая = ценности в младшей масти, если таких мастей 3, то нужно исключить самую сильную. Естественно, мы отказались от количественных сигналов и дали им самый низкий приоритет. Также и при розыгрыше козырей, если бы у парта было 83 в них (а у разыгрывающего тройка), и разыгрывающий ходил бы 2 раза козырем, то 83 = черва, 38 = трефа

Это сообщение отредактировал Сидоров_В - 5/10/2009, 23:06

А снос шестёрки как отказ от сигнала никто не использует? Это удобно, тем более, что интерес в старшей масти иногда и десяткой можно показать.

О раздумиях...
Немедленный снос на ход врага - чётность, снос после раздумий (в той же ситуации) - конечно Лавинталь!

К-вист.
1. Масть проносимой карты значения не имеет.
2. Вы сигналите номер масти после масти , на которую проносите.
Например
Ход в бубну (которой у Вас нет) - тогда №1 - это черва, №2 - это пика, №3 - это трефа (по кругу).
Если у Вас нет единицы двойки или тройки - прибавляете 3. Т. е. трефу будет означать пронос 3, 6, 9. Пику 2, 5, 8. И. т. д.
Этот вист имеет статистически больше возможностей, чем итальянские сигналы.

Очень любопытно. А Вы сами использовали это? И есть ли где почитать (в принципе понятно, но любая информация не повредит).

З.Ы. Мы используем краковские сносы (мелкая - в младшу масть, крупная - в старшую). Очень просто, но не всегда находится возможность дать сигнал

Не верю! Ведь встречаются и нужные для виста фоски...