Пожалуйста. Речь идет, разумеется, о сигналах на проносах. Снос мелкой фоски - либо четность, либо ничего, снос крупной - ценности в масти по циклу, четная вверх нечетная вниз. Цикл - обычный, тбчптбчп. Пример - враг играет контракт 7 червей и собирает козырей, а их у нас нет. Если мы хотим показать силу в пике, то мы сносим 8ку бубей (четная крупная - в старшую по циклу масть) или 9ку треф (нечетная крупная - в младшую по циклу, а младшая масть относительно трефы - пика). Если хотим показать, скажем, силу в бубне, сносим 9ку пик или 10ку треф. Если ничего не хотим показать - просто сносим любую ненужную мелкую фоску. Карты для сигнала почти всегда есть, с этим проще, а вот что-то показывать мелкими фосками - тут надо договариваться с партнером. Можно, скажем, пытаться сигналить ими четность в масти, но тут главное - не запутать партнера, а можно просто выкидывать ненужные и всё)

Сно молчит, попробую я ответить про циклический вист.

1. Сигналится то, что нужно ПАРТНЁРУ.
2. Приоритет обговаривается, но обычно - поощрение/запрет, переключение по циклу, чётность.
3. Цикл ...
4. Порядок сносимой карты:
- 2,3,4,5,6,7 - младшие фоски
- 8,9,10,В,Д,К,Т - старшие фоски
5. Значение сигналов.
Снос старшей фоски означает:
- чётной ---> сигнал о переключении (наличии ценностей) в масти по циклу вверх
- нечётной--> сигнал о переключении в масть по циклу вниз
- ЛИБО это сигнал о нечётном количестве карт в масти сноса
снос младшей фоски означает:
- либо поощрение
- либо чётное количество карт в масти сноса
- либо ничего не значит

Таким образом, если вы сносите бубновую 10-ку, то это значит:
- либо нечётное количество карт в этой масти
- возможно сигнал о переключении по циклу "вверх" - т.е. в черву
- возможно просто запрет на продолжение хода в эту масть.

Выглядит непонятно. На самом деле - достаточно удобно, нужна привычка и минимальная дисциплина.

Играя в гуляш, например, используют договорённость что ТКДВ10 - "старшие фоски" для чётко-выраженного сигнала вверх-вниз по циклу, остальные карты - младшие фоски и сигналят "что-то другое".

P.S.
Женя успел таки...

Это сообщение отредактировал TRU_ - 6/10/2009, 14:23

получается, чтобы отсигналить масти надо иметь следующие карты
4 7 10 - первая по счету
2 5 8 - вторая по счету
3 6 9 - третья по счету

если их нет ни в одной масти, то эту масть уже не отсигналишь, хотя наверное такие ситуации бывают редко. В итальянском тоже бывает - в слабой масти одни нечетные в руке, а в сильной - одни четные.
------------------------------------------------------------
Но что касается меня, для меня итальянский снос не в масть - это сигнал, лишь подтверждающий предыдущие, т к ситуация сноса не в масть может часто возникать чуть ли не через 5 первых ходов, когда уже поздно куда-либо ходить

Это сообщение отредактировал Сидоров_В - 6/10/2009, 15:42

Совершенно верно! Этот вист тоже не идеален. Но вариантов больше, чем у итальянского.

В ит висте отсигналить масть Вы можете четырьмя нечетными из самой масти + две старшие четные из другой + две младшие четные из третьей масти - итого 8. В К-висте Вы располагаете тремя фосками в трех мастях - итого 9 (Выгода 12%).
Более того, если Вам нежелательно тратить фоски из той масти, которую Вы сигналите, то в ит висте у Вас 4 варианта, а в К-висте 6 (Выгода 50%).

Мы его конечно используем.

Из системы виста- при первом сносе не в масть - сносим из своей пустой масти, одновременно показываем масть с ценностями - Лавинталь. Снос высокой фоски - нет ценностей в данной масти, есть ценности в старшей из оставшихся мастей, исключая масть хода и масть сноса. (Например, снос пиковой 9-ки на бубновый ход показывает ценности червовые)
Объясните, кто хочет или ссылку почитать, что считать правильным прямым Лавинталем.
А также где прочитать про цикловые сигналы,что такое шкала чётности,почему на короля-чётность,на туза поощрение(или наоборот ).В системе торговли об этом нет ни слова,а когда играешь с случайным игроком можно попасть в просак

Это сообщение отредактировал agile11 - 6/10/2009, 18:01

По-моему, на висте (как и при построении системы) главное - общие принципы, а не отдельные сигналы. Начинать с системы приоритетов. У нас она такая: поощрение, предпочтение масти, количество. Порой встречается и иная последовательность приоритетов (помню крепкую питерскую пару, которая сигналила только четность), но это должно быть оговорено. Дальше - сигнал может быть одно- или двухкарточный. Понятно, последний точнее. Но нередко нельзя быть уверенным, что 2-хкарт. сигнал удастся дать до получения хода партнером. Поэтому желательно, чтобы уже первая "ненужная" карта была значимой.
В рассматриваемой сдаче по игре разыгрывающего и столу было понятно, что удастся дать двухкарточный сигнал ненужными бубновыми фосками. Поэтому первый снос 8-ки, а потом 4-ки однозначно показывал интерес к старшей масти (то есть, черве). Снос 4-ки, 8-ки показал бы интерес к трефе. Возможно, точней было бы после четной бубны снести четную же трефу. Вряд ли здесь наличие 10-ки треф могло пригодиться! Однако казалось, что и так сигнал абсолютно прозрачен. Используемая некоторыми теория, что наиболее существенным сигналом является снос во взятку, которую предположительно получит партнер, мне не кажется правильной. И, разумеется, сигнал не приказ (почти всегда), а точка зрения. Крайне редко встречаются руки, где нет подходящей карты для сигнала. Но в этих случаях требуется лишь, чтобы партнер обратил внимание, скажем, на то, что все нечетные фоски этой масти лежат на столе (или они у него в руке). Короче, если помнить торговлю и думать за столом, то ошибиться в висте, называемом "московским", практически невозможно.

Из системы виста- при первом сносе не в масть - сносим из своей пустой масти, одновременно показываем масть с ценностями - Лавинталь. Снос высокой фоски - нет ценностей в данной масти, есть ценности в старшей из оставшихся мастей, исключая масть хода и масть сноса. (Например, снос пиковой 9-ки на бубновый ход показывает ценности червовые)
Объясните, кто хочет или ссылку почитать, что считать правильным прямым Лавинталем.
А также где прочитать про цикловые сигналы,что такое шкала чётности,почему на короля-чётность,на туза поощрение(или наоборот ).В системе торговли об этом нет ни слова,а когда играешь с случайным игроком можно попасть в просак

На Т четность, а на К поощрение - исторически сложившаяся система сигналов.
Ноги ее растут оттуда, что при атаке К, невозможно распознать из ТК или КД был сделан данный ход. Поэтому было принято такое решение, что если нужна именно четность, то из ТК атакуем Т и смотрим на четность. Если важно знать есть ли Д, то ходим К и смотрим поощрение. Недостаток - после хода К из КД невозможно узнать, продолжать или нет.
Данная проблема давно снята обратными ходами в онерах, но в силу инерционности мышления их мало кто играет
Играя обратные ходы в онерах, я, по самым скромным прикидкам, получаю процентов 10 превосходства над залом.

Против БК мне нравится журналист или что-то мение фанатичное, но в этом же роде, а против козырных MadSerg +1.
На туза - чётность,
на короля - Лавинталь (ход только от ТК или ТКх),
на даму - марка. ...не забывая при этом, что иногда марковать (поощрять) следует валетом, а не мелкой.

Извините за глупый вопрос, но никто мне на него не мог ответить (может, не такой уж и глупый): из каких соображений атакующий определяет, что ему нужнее: четность или поощрение?

Конечно же из различных. На абстрактный вопрос - абстрактный ответ, уж не взыщите. Вариантов множество.
Простейшие примеры:
Атакуя против козырного контракта от ТКххх или от ТКДВхх, желаете сигнала чётности,
атакуя от КДх.. - ищете поддержку.