Обычно задачи на торговлю состоят в том, чтобы достигнуть какого-то трудного контракта, обычно шлемика.
А как насчет того, чтобы не поставить шлемик тогда, когда все, на первый взгляд (только на первый! ), на месте?

1)

N, None	Север  AQ954  AKQ  AKJ  J10
	Юг  8632  54  Q108  AQ43

2)

S, EW	Север  A104  AJ984  A103  75
	Юг  K5  KQ1065  K84  A93

во втором случае его по балансу и отсутствию второй масти ставить не на чем.А в первом случае по торгу в Оя 05 например будет что то вроде 1тр-1п -2б! -2ч!(4ка и 8-10рс )-4бк - 5тр(1 из 5 ) - 5п
и всё.

Второй пример совсем простой. Если Юг откроет 1 , то всё, что нужно выяснить партнеру - это первый диапазон силы (причем в системах с открытиями 11-15 этой проблемы нет) и расклад 5332, не самая сложная проблема в любой системе. А дальше остается просто посчитать взятки при максимальной и идеальной руке партнера - той самой, которая нарисована. Случай, когда отсутствует Д при 10-карте на линии, слишком маловероятен, им можно пренебречь, если нет механизма показа козырных фигур на безопасном уровне. Да и не факт, что вместо нее присутствует другая нужная дама... А после открытия 1бк и трансфера с той же проблемой успешно справится Юг, когда партнер покажет ровно 5-ку и отсутствие боковой масти.

Первый пример несколько надуманный - фактически проблема сводится к выяснению, есть ли у партнера козырный валет - это при 9-картном-то козыре! С валетом шлем булет получше, чем в импасе треф, без него - похуже, но не настолько, чтобы назвать его совсем идиотским. Слишком много пропадающих очков на линии вместо единственной нужной младшей фигуры... Затачивать систему на такую экзотику бессмысленно.

Это сообщение отредактировал grizzly - 26/09/2009, 15:31

Во втором примере надо выяснить, что напротив 5332, например, у меня это будет 1ч-2т-2бк, и ставить уже не захочется. А вот в первом и правда поди не поставь) Я, увы, не обучен системе, в которой после ответа на отвротку сразу задают блеквуд, а потом ставят почему-то 5, а не 6, поэтому скорее всего залезу всё-таки в 6п - в оя/березке, боюсь, всё не выяснить. Хороший пресижн, наверное, справится лучше.
PS Сорри, пост Ларисы не видел, когда писал)

Это сообщение отредактировал sno - 26/09/2009, 15:42

Я позволю себе не согласиться
Рука Севера максимальная по очкам (в диапазоне 11-15), но совсем не лучшая для партнера. Замените К пик на ДВ в той же масти и шлемик будет в импасе. То же будет если вместо К червей мы найдем даму пик или бубен. Как вы уже заметили, замените Д червей очками в бубне или пике (вероятность 3:4 я не назову пренебрежимо малой), шлемик будет от козыря 2-1.

Десятикартный козырь и 28 пунктов составляют достаточный баланс даже без краткостей и боковых мастей. Критическую разницу составляют три пропадающих очка в виде Д и В червей. Обнаружить это - вот проблема.

Десятикартный козырь хорош, когда он работает... При 5332 у обоих толку он него чуть, всего лишь одна убитка. И шлемового баланса на линии просто нет, откуда ему взяться при равномере?.

Есть такой практический способ - имеет смысл исследовать шлем, если у партнера помещается набор фигур, при которых он будет верхним. Мне он не слишком нравится, но имеет право на существование. Но исследовать шлем, который при идеальном наборе фигур будет от импаса - это уже чересчур...

Это сообщение отредактировал grizzly - 26/09/2009, 16:47

В 1-м случае в более-менее разработанном варианте Березки:

1тр - 1п
2тр - 2б 4-ка минимум
2п - 2бк равномерный расклад
3б(кю-бид) - 4тр кю-бид, нет фигур в козырях из ТКД (пропустили 3бк)
4б - 4п без надвышек

Отвечающему здесь совсем легко оценить важность Вп, особенно с 10й - у партнера м.б. 5-й марьяж, или даже 4-й, например. При наличии оного надо как-то активизироваться - у нас 4бк было бы козырным кю-бидом, и несложно понять, что он означает по сумме предыдущей торговли. Если 4бк тут Блеквуд, можно и его применить, можно показать Дб заявкой 5б (партнер уже продемонстрировал ТК). В общем, простор для творчества, но тормозить 4п нельзя. А уж если 4п объявлено, то открывающий должен довериться и спасовать.

По-моему, простой и хороший принцип: "сомневаетесь, переходить ли уровень гейма - посмотрите на качество козыря". В боевом 40-60% шлемике низкие козырные онеры часто будут вовсе не лишними.

P.S. Что же касается идеи Блеквуда сразу после Отворотки, то конечно в буфет мы теперь успеем, но для малого шлема вовсе не обязательно иметь все 5 тузов на линии, при ТК треф и В10 пик мы, скорее всего, возьмем все 13 (по аналогии с законами Мерфи, импасы за овера всегда проходят).

ух как странно)
я всегда думал что если баланс на шлемик есть, то шлемик может быть, а если баланса нет то и шлемика нет.
и шлемовая торговля сводится не к тому, чтобы найти шлемик, а к тому, чтобы успеть вовремя отказаться от него.

--------------------

чем больше я узнаю людей - тем чаще сомневаюсь в правильном выборе второго слова в термине "homo sapiens"

Володя, а с какой рукой ты заявишь после ответа партнера на отвротку 2б не 2 пики, а 2бк, и что просит показать эта заявка? 2бк же фит, я надеюсь, не отрицает, фит можно дать потом?

На мой взгляд, фит удобнее давать сразу, тем более что заявка 2п очень экономична, не вижу смысла её пропускать. 2бк - ровно 3-ка пик и расклад без своих мастей. Можно конечно построить схему, где 2бк фит не отрицает, но тогда лучше строго прописать развитие.