Ну ты тоже играл эту сдачу и знаешь, какой контракт вы там с партнёром сторговали, и знаешь что зал играл и что ты моделируешь?

Положил Востоку фоску черв (4). Вот, пожалуйста, первые 20 результатов. В первой колонке число взяток с лучшей атакой, во второй - с атакой h4.

13 13 {43 AKJ32 AJ432 2} {QJ7 964 Q KQT973} {AKT92 Q8 K A8654} {865 T75 T98765 J}
12 12 {43 AKJ32 AJ432 2} {Q T54 Q975 KQJT3} {AKT92 Q8 K A8654} {J8765 976 T86 97}
12 12 {43 AKJ32 AJ432 2} {Q5 54 Q976 KQJT7} {AKT92 Q8 K A8654} {J876 T976 T85 93}
13 13 {43 AKJ32 AJ432 2} {Q6 T74 Q97 KQJ73} {AKT92 Q8 K A8654} {J875 965 T865 T9}
13 13 {43 AKJ32 AJ432 2} {QJ65 T4 Q5 KQJT3} {AKT92 Q8 K A8654} {87 9765 T9876 97}
13 13 {43 AKJ32 AJ432 2} {QJ6 T94 Q7 KQT93} {AKT92 Q8 K A8654} {875 765 T9865 J7}
13 13 {43 AKJ32 AJ432 2} {QJ T4 Q95 KQJT97} {AKT92 Q8 K A8654} {8765 9765 T876 3}
12 12 {43 AKJ32 AJ432 2} {Q8 54 Q75 KQJT73} {AKT92 Q8 K A8654} {J765 T976 T986 9}
12 12 {43 AKJ32 AJ432 2} {Q865 74 Q KQJT97} {AKT92 Q8 K A8654} {J7 T965 T98765 3}
13 13 {43 AKJ32 AJ432 2} {QJ86 94 QT KQT97} {AKT92 Q8 K A8654} {75 T765 98765 J3}
13 13 {43 AKJ32 AJ432 2} {Q8 954 Q87 KQJ73} {AKT92 Q8 K A8654} {J765 T76 T965 T9}
12 12 {43 AKJ32 AJ432 2} {QJ5 4 Q86 KQJT73} {AKT92 Q8 K A8654} {876 T9765 T975 9}
13 13 {43 AKJ32 AJ432 2} {Q8 654 Q97 KQJT7} {AKT92 Q8 K A8654} {J765 T97 T865 93}
13 13 {43 AKJ32 AJ432 2} {QJ5 74 Q98 KQT93} {AKT92 Q8 K A8654} {876 T965 T765 J7}
13 13 {43 AKJ32 AJ432 2} {QJ T4 Q65 KQJ973} {AKT92 Q8 K A8654} {8765 9765 T987 T}
13 13 {43 AKJ32 AJ432 2} {QJ85 54 Q9 KQT97} {AKT92 Q8 K A8654} {76 T976 T8765 J3}
13 13 {43 AKJ32 AJ432 2} {Q86 754 Q KQJT93} {AKT92 Q8 K A8654} {J75 T96 T98765 7}
11 11 {43 AKJ32 AJ432 2} {QJ76 4 QT6 KQT73} {AKT92 Q8 K A8654} {85 T9765 9875 J9}
12 12 {43 AKJ32 AJ432 2} {Q7 74 QT96 KQJT7} {AKT92 Q8 K A8654} {J865 T965 875 93}
13 13 {43 AKJ32 AJ432 2} {QJ7 9754 Q KQJT3} {AKT92 Q8 K A8654} {865 T6 T98765 97}

Ну ты тоже играл эту сдачу и знаешь, какой контракт вы там с партнёром сторговали, и знаешь что зал играл и что ты моделируешь?

Чтобы поставить правильный контракт, мы изучаем весь спектр возможных рук партнёра, а не то, что у него есть на самом деле. Мы производим моделирование рук в уме. Но можно использовать компьютерное моделирование.

В процессе торговли ты даже на оборотную сторону карточки заявки посмотреть не имеешь права. То что оказывается, можно пользоваться решателем - для меня, честно говоря, новость. Можно поподробнее?

Не в процессе торговли, а дома. Я после турнира сдачи в голове прокручиваю. Иногда на компе. А ты не понимаешь, зачем, вообще, моделировать. Наверное, потому что карты партнёра всегда знаешь? :)Так, и это не всегда поможет - надо ещё карты оппонентов знать.

Это сообщение отредактировал Bulldozer - 8/10/2009, 10:28

Пруфлинк - в студию!

Моделирование - оно может быть осуществлено только на основе той информации, которая тебе реально доступна из торговли. В данной сдаче можно обоснованно предполагать, что большая часть очковых ценностей партнёра находится в красных мастях и расклад от 5-5.

Пруфлинк - твоё сообщение от "8/".$m["окт"]."/2009," 09:41.
Из него я сделал вывод, что скорее всего ты пошутил. Но если не пошутил, то считаешь, что после турнира, когда все карты видны, моделирование уже не нужно (не принесёт пользы в дальнейшем).

По поводу информации в этой сдаче. Предполагать можно, но это грубое предположение и ведёт к неправильной оценке ожидаемого кол-ва взяток. Торговля не исключила, например, такой руки севера: Д Кхххх ДВххх ДВ. Моделирование учитывает возможность такой руки, поэтому работает точнее.

Спасибо, слив защитан. Из этого сообщения совершенно не следует, что я против статистики - против неё не попрешь, только она должна давать достоверной, а то будет как в том анекдоте - (Опрос "Есть ли у вас Интернет?", проведенный в интернете, дал 100% результат).

А вот расценить твои сообщения "Вообще, не вижу смысла больше что-то выяснять здесь - ставлю 6ч (почему нет в ответах?)." и ниже "Моделирование дало 44% на червовый шлемик при плохой руке Севера." как абсолютно абстрактные и беспистрастные я, увы, не могу.

Я по-прежнему не понимаю, почему у Севера концентрация силы ОБЯЗАТЕЛЬНО в красных мастях (и типа поэтому моделирование не нужно). Поясни, пожалуйста.
Что касается моих сообщений, тоже не понимаю, в чём проблема. Когда писал первое сообщение, думал, что вероятность выполнения 6ч в худшем случае будет не менее 50%, поэтому и ставил 6ч. Когда писал второе, комп мне уже подсказал, что не 50, а 44, так что теперь 6ч сразу не ставлю. В чём тут пристрастность?

Bulldozer, этот расклад ярко иллюстрирует, в чем минус принципиальный минус моделирования. Грубо говоря, у тебя есть две масти для розыгрыша - пика и бубна. Каждая, скажем, дает 30% успеха, но ты можешь попробовать только одну. Из-за того, что компьютер знает, какую масть разыгрывать, он выиграет в (1-0.7*0.7) = 51% случаев, а в реальности, увы, успех будет только в 30%.

Поэтому твой результат в 44% по моделированию данного расклада на самом деле вовсе не говорит в пользу шлемика, а, наоборот, подтверждает, что баланса на шлемик нет и близко.

Ты всегда будешь получать нереалистичные результаты, когда розыгрыш подразумевает шансы, которые нельзя скомбинировать.

Это сообщение отредактировал Gombo - 8/10/2009, 12:44