триплета ч нет - это однозначно, но без 7-5 парт должен тупо поставить 4ч и не искать лучшего.

Это сообщение отредактировал MadSerg - 10/10/2009, 18:52

Ну да, согласен - фита нет. Но тогда зачем он говорит 4б? Или партнер не слышал бубновые заявки уже дважды!? Я бы понял, удлиннение мажора (как альтернативный контракт), если б была согласована бубна. Но не наоборот! Или мы готовы подняться на один уровень чтобы играть на таком же количестве козырей? По-моему, причина всех трудностей - предположение, что парт открыл на очень плохой масти. Так может просто не стоит открывать на В7ххх. Здесь, кстати, по нашей руке нет никаких оснований предполагать такое. Значит, партнер, поняв, что мы предпочитаем мажор, показывает усиление (точнее, неполный минимум) заявкой 4Б. Имея три покрывающие в черных мастях и по фигуре в мастях партнера (а ведь могла быть дама пик вместо дамы червей!, мы не можем просто ограничиться геймом, а должны показать что все наши фигуры хорошо работают (что бывает далеко не всегда...). Ну а если у него 7-5, то они тем более должны быть насыщены фигурами - ведь в черных мастях у него, похоже, фигур нет. И сможет ли он продолжить на 4Ч, например, на такой руке х ТВ10хх ТДВхх хх.

2БК большинство, как мне кажется, играет с 4-хкартным фитом, трешки не бывает. На предмет же 3т - нужна жесткая договоренность, что это фитует черву. Лично у меня ни с одним партнером такой не было

Так что я бы не стал однозначно утверждать, что полноценного фита в этой торговле быть не может.

На мой взгляд в любой системе должен быть способ показать ф/гейм с 3-хкарточным фитом, минуя двукруговое поражение мозгов партнеру промежуточными заявками. Так что 3ч это точно не шлемовая торговля, а именно поиск лучшего гейма. По-крайней мере в первом чтении.
Как тут кстати уже заметили 4 бубны выглядит довольно подозрительно, т.к. для расклада 65 партнер больно уж пассивно торгует, но может он изначально заложился на наш вариант ф/гейма с пикой, либо просто минимален по силе. А траппинговать 2трефы на мой взгляд с данной рукой мероприятие крайне сомнительное, т.к. почти всегда либо враг найдет бубновый фит, либо партнер реопнется бубной, а не контрой. Поэтому в 90% случаев траппинг не сработает + еще надо учитывать наличие риска виста 2треф под пасами, либо что 2трефы* не окупят наш пиковый шлемик(шлем) и т.д. и т.п.

Руку партнера уже успешно вычислили, он держит J AK109х QJ10xxx x. Шлемик в бубне не сказать, чтобы выдающийся, но вполне приличный - выиграем, если бубна не ляжет 5-1, потому что противник почти гарантированно попадет в какой-нибудь сквиз.

В зале их 17 пар поставили 3 шлемика, два из них червовых. У нас торговля развивалась так:

Север	Восток	Юг	Запад
1	2	пас{1}	пас
2	пас	3{2}	пас
4{3}	пас	6{4}	все пас

1) траппинг; контра, как уже обсуждалось, лучше, но заявка оппонента застала меня врасплох, а "зависать" не хотелось, пришлось делать автоматическую заявку.
2) единственный форсинг
3) дополнительные раскладные ценности, ожидая бубновую поддержку.
4) надеясь на 6-6. Тоже плохая заявка, 5БК гораздо лучше, с одинаковыми мастями партнер сможет переложить выбор на нас, заявляя 6. К счастью, импас червового валета прошел (и вообще козырь был 3-3), так что червовый шлемик тоже выигрался.

Заявки партнера действительно вынужденные, но на последнем круге у него есть выбор между 4 и 4 даже если он не имеет ни дублета пик (иначе 3), ни следов трефовой задержки (иначе 3БК). Мне кажется очевидным, что с минимумом партнер закроет торговлю заявкой 4, поскольку мы уже показали предпочтение к черве. Значит 4 показывают дополнительный интерес к бубновому контракту. Это не шлемовая попытка, конечно, но должно удлинять бубну и подчеркивать ее хорошее качество.

(Дополнительные ценности в червовом контракте партнер может показать кюбидом 4).

Гомбо, заявка 2б после паса партнера и после контры - две большие разницы. Этой руке торговля, приведенной в начале темы, просто не соответствует, масти слишком плотные для такой вялой заявки. При хорошем бубновом фите от партнера для гейма требуются только фигура бубен и один черный туз. А вот если какой-то из младших онеров в бубне отсутствует, то в самый раз, примерно такую руку я себе и представляла. Никакой речи о шлемике, конечно, тогда быть не может.

Это сообщение отредактировал grizzly - 12/10/2009, 11:07

На основании каких заявок были вычислены две десятки в красных мастях?

Как и ожидалось, скверное открытик привело к трудностям в торговле. После двуцветного зонного открытия шлемик ставится автоматичеки. Особенно интересно, что в такой торговле можно надеяться на 6-6. Все, конечно, зависит от партнерских договоренностей.
В чем преимущество бубнового контакта перед червовым остается тайной - так и так черву нужно разыгрывать без потерь, а бубну с одной потерей. Ну, разве что при синглетном валете червей и бубновом тузе в той же руке у бубнового шлемика есть преимущество.

2grizzly: Здесь я несколько виноват, поскольку развитие торговли после контры действительно зависит от системы торговли. В системах с ограниченным открытием прыжок в 3 после контры допустим (поскольку не форсирует), а в натуралке - однозначно нет, поскольку форсирует гейм. Я об этом не подумал, на что здесь справедливо указали.
Тем не менее, я думаю, что даже в ОЯ с такой рукой вполне можно сказать на контру 2. Спешить особо некуда - партнер скорее всего вернется в 2, на что заявим 3 показав примерно такие ценности.

2SERGEY_BIG: А ты замени десятки на мелкие фоски и посмотри, как тебе понравится получившиеся рука. Уже будет мало похоже на полноценное открытие, скорее, действительно блокирующая двумастка.

2ayaks: Разумеется, все зависит от системных договоренностей, вы отрываетесь двуцветом в диапазоне 10-15? В моей книге рука с 4.5 потерями и примерно семью игровыми взятками в блокирующее открытие не помещается. Скорее всего, после такого открытия я сяду в 3БК
Что касается взяток - подумайте лучше.

Это сообщение отредактировал Gombo - 12/10/2009, 11:24