Спасибо, Сашун, теперь полная ясность по вопросу.

Последний вопрос, не относящийся к первоначальной теме: можно ли ДОСРОЧНО закончить игру и рассчитать пулю при желании одного из игроков, но нежелании другого?

Это сообщение отредактировал tucan - 12/10/2009, 16:01

Да

Ну, с этой достаточно простой ситуацией разобрались).Но,если ставить вопрос предельно широко-то он представляет интерес.Звучит он примерно так:нужна ли в преферансе "защита от "дурака"?Другие игры обычно отвечают-да,нужна.Разные формы игры в преферанс отвечают,тоже по-разному.Регламент турниров-конечно нужна,"дураки"будут обязательно.Кодекс-нам не очень интересно,играют дураки или знающие,но есть достаточно формальные обозначения,при которых и те и другие не будут сильно отличаться друг от друга(при этом понятно сводя всех ближе к "дуракам").Коммерческая пуля-не нужна,"дурак"просто не должен туда попадать.А если попал,то никакими мерами этого не исправить,игры нормальной,все одно-не получится.В этом наверное есть некоторое высокомерие.Многие тут могут сразу наброситься,пока это не изменится,не будет массовой игры в преферанс.На это есть простой ответ-массовой игры не будет все одно.Есть только выбор,на что будет похожа,та,сравнительно массовая игра).

Что-то Серега загнул с какими-то ремизами и пересдачами.

А в данной ситуации все просто, первая рука заказ "6 буб", вторая рука "вист в темную", третья рука может сказать либо пас либо вист, если ничего не скажет, а просто положит карту то это заявка "вист".

Никаких нарушений нет.
----------------------

Андрюха прав, на коммерческих очниках так бы и было, другой вопрос, что если бы играющий не согласился бы играть данный контракт то дальше возможны разные варианты.

Давайте рассмотрим ситуацию формально.

Порядок действий должен быть следующий (после окончания торговли).

1. Заказ игры.
2. Вистование первого игрока. Причем возможны только "пас" и "вист". (Никакого "вист в темную")
3. Вистование второго игрока.
4. Выход с первой руки.
5. Выбор способа вистования (если возможен).

А теперь по порядку.
Выход в Туз бубей.
После него любой из вистующих вправе уточнить, случайно открылась карта или нет?
Если случайно - это подпадает под определение "открытая карта" и последующие действия, в соответствии с правилами.
Если не случайно, то автоматически объявляется контракт тот, на котором закончена торговля и играющий наказывается штрафом (обычно это 2 в гору), как за несвоевременный ход, который может нанести вред одному из игроков.
Потому что одному из вистующих известный первый ход может оказаться невыгодным и он не доберет висты, которые мог бы набрать, не зайди играющий.
То есть ЛЮБОЙ вистующий вправе требовать малого штрафа.
Очевидно, что первый вистующий этого не потребовал.

Далее, вторая рука должна была сделать заявку "вист" или "пас". Сделанный ход, как правильно тут заметили, обозначает заявку "вист втемную". Делать такую заявку первый вистующий не в праве, т.к. это дополнительная информация второму вистующему.
Играющий вправе требовать штрафа для первого вистующего. И каждый из игроков вправе уточнить, "пас" или "вист".

Таким образом, по требованию третьей руки играющий должен записать себе 2 в гору. Далее, если играющий будет настаивать, то и первый вистующий должен записать 2 в гору, после чего розыгрыш будет продолжен.

Причем, если третий игрок, также положит свою карту, подразумевая у себя "пас", то играющий вправе требовать штрафа и для него, т.к. решение играть стоя или лежа первый вистующий принимает ТОЛЬКО ПОСЛЕ ПАСА второго ДО ЕГО ХОДА.

Обычно величина штрафов оговаривается до начала пули. Это именно дисциплинирующие штрафы, особенно актуальны, если игра идет под коньячок.

Безусловно, никакого ремиза назначаться не должно, потому как нарушение минимально и мало влияет на результат конкретной сдачи.

Итак, по требованию третьей руки ситуация возвращается к моменту окончания торговли.
Все ранее положенные на стол карты становятся "открытыми" и игроки делают заявки в соответствии с правилами. Причем при выборе этих заявок они ограничены ранее сделанными ходами.

Магистр-та не надо стока рассуждать.Мона тока сказать в нашей подворотне так играют,оно и информативнее и короче).

Основной вывод сделан неверный.
Ибо ситуация в преферансе "возвращаться обратно" не может (есть единственное исключение прямо указанное в Кодексе).

А вот дальше снова написано ПРАВИЛЬНО, что обе выхоженные карты - лежащие на столе туз бубен и малая бубна считаются открытыми картами. И тут проявляется МУДРОСТЬ ПРАВИЛ ПРЕФЕРАНСА. По которой:

"3.9.14. Открытая карта. Если карта снесена не в очередь, то она признаётся “настольной” или “открытой” или “штрафной” и должна лежать на столе “до востребования”. Нарушитель обязан сыграть открытой картой при первой возможности, если только противник не запрещает этого (при ходе нарушителя противник не может запретить ходить открытой картой)."

Т.е., как бы упрямо не возражала третья рука, Кодекс считает, что ОБЕ ВЫХОЖЕННЫЕ карты - туз бубен и малая бубна должны оставаться на столе и ходы ими считаются выполненными ПО ПРАВИЛАМ.
-----------

Отсутствует также коллизия с вистом 3-й руки.
Вне зависимости от того, какую ЗАПОЗДАВШУЮ заявку на висте он сделает - "Вист" или "Пас", разыгрывание В ОБОИХ СЛУЧАЯХ будет производиться ВТЕМНУЮ:
- если 3-я рука заявит "Вист", то имеет место разыгрывание при ДВУХ вистующих, которое по правилам преферанса производится ВТЕМНУЮ;
- если 3-я рука заявит "Пас", то разыгрывание производится ВТЕМНУЮ, по той причине, что ВТОРАЯ рука НЕ ПРЕДЛОЖИЛА вистовать всветлую перед выкладыванием на стол мелкой бубны.

--------------------

С уважением, А.Малышев

Т.е. получается, что 2-й вистующий может сказать вист и ЗАПРЕТИТЬ 1-му вистующему играть малой бубой. Таким, образом, если у 1-го хК коз, а у 2-го хД коз, то 2-й вистующий может запросто зафиксировать взятку в коз себе. Или просто умышленно попытаться не дать 1-му вистующему взять свои взятки? Я правильно понял:

Нет.
Ибо противником 2-й руки (вистующего) является не 3-я рука, а играющий на 1-й руке.

--------------------

С уважением, А.Малышев

Да ну?

А как же: "В пульке друзей нет"? Как же постулат, что и Играющий и второй Вистующий являются для первого Вистующего противниками?