На 1 пику парта вы заявили 1бк (нф). Он продолжает 2ч (4+, нф).
У вас 2-3-4-4.
Вы оставляете 2ч?
Переводите в 2п?
Что влияет на ваше решение?

Спасибо

Это сообщение отредактировал БелаяПушиста - 17/10/2009, 18:34

всегда предпочитаю более ровного козыря (4-3 а не 5-2, 4-4 а не 5-3) особенно если на короткой руке есть краткость. а более длинная масть даёт возможность отработки и сносов.
в моей практике бывали случаи когда при двух мажорных фитах 4ч на 4-4 есть, а 4п на 5-4 нет. потому как в 4п есть 4 отдачи которые никуда не деть, а в 4ч одна отдача выносится на "лишнюю" пику

--------------------

чем больше я узнаю людей - тем чаще сомневаюсь в правильном выборе второго слова в термине "homo sapiens"

а в приведённой ситуации пас автомат в том числе и потому, что партнёру пока никто не запрещал иметь 5-5 п-ч

--------------------

чем больше я узнаю людей - тем чаще сомневаюсь в правильном выборе второго слова в термине "homo sapiens"

Наташа, а систему какую играем?
В натуралке с силой от 7+ заявка 2 обязательна; в ОЯ, наверное, от качества мажоров.

Это сообщение отредактировал Gombo - 17/10/2009, 19:46

Если я уверен что 2ч НФ однозначно пас.
Иногда у партнера будет 5-5 или даже 6 черв - 5 пик, а вот с раскладом 6 пик - 4 червы он почти 100% заявит 2п после не форс 1Бк

название системы, кажется, не важно.
Дано: 2ч - не форсирует.

название системы, кажется, не важно.
Дано: 2ч - не форсирует.

Смотря что ты хочешь выяснить.
Какой фит предпочтительней для игры на втором уровне, 4-3 или 5-2 - то это один вопрос, который, на мой взгляд, зависит от структуры карты. Какую заявку правильно сделать - это совсем другой вопрос, поскольку а) нет гарантий, что торговля закончится твоей заявкой, б) "не форсирует" не означает "сайн-офф".

Повторюсь: в системе с ограниченными открытиями партнер держит не более 15 очков и, если у нас до 9, то гейм весьма маловероятен, мы можем спокойно выбирать частичку (хотя и здесь спасовав мы можем упустить гейм если у партнера максимум и 5-5);
в системе с широким диапазоном партнер может держать 16, 17 и даже 18 пунктов, поэтому с силой руки над минимумом жизненно важно поддержать торговлю и дать партнеру возможность сделать еще одну заявку. Отсюда принцип "ложного предпочтения", который не так давно бурно обсуждался

Как раз если партнер знает, что с мажорами 2-3 мы переведем 2ч в пику, то с 6-4 он заявит 2ч, а не 2п, и мы не потеряем черву. А в черве, в отличие от пики, после описанной торговли у нас ещё возможен гейм, и жалко его потерять.
Гомбо, если ты с 18 очками заявляешь нефорсирующие 2 червы, то у тебя плохо проработанная система.

Это сообщение отредактировал sno - 17/10/2009, 21:22

ничо не понял. 16 17 и 18 это же вроде средняя зона? значит заявка 3ч (которая к слову тоже не форсирует)
а откуда партнёр знает, что с мажорами 2-3 мы переведём 2ч в пику?

--------------------

чем больше я узнаю людей - тем чаще сомневаюсь в правильном выборе второго слова в термине "homo sapiens"

Odissey, если у тебя новая масть с прыжком на ответ 1БК не форсирует, что ж форсирует-то?!

Понятно, что соглашения в натуралке могут быть самыми разными; в сегодняшнем стандарте (в первую очередь, sayc и 2/1) и со средним, и с нижним диапазоном открывающий после ответа 1БК называет новую масть без прыжка. Новая масть с прыжком форсирует гейм (и обещает ~19 очков).

2sno: Нет, Женя, у меня хорошо проработанная система. Устроена она не так, как твоя, но это само по себе не делает ее плохой .
А соображение твое, почему не стоит пасовать на 2, очень разумно.