Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  На соображалку Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 22/10/2009, 16:45,  Меф 
itti ("22/".$m["окт"]."/2009," 14:41)
Монеты около 35лет(минимум).
Итти, я сталкивался с подобной задачей когда учился в школе (примерно как ты указал), но в школьной версии было сказано тяжелее или легче фальшивая монета.

Тут же
Меф ("22/".$m["окт"]."/2009," 09:20)
Легче или тяжелее фальшивая монета - неизвестно.
Лично я довольно быстро нашёл для 4-х взвешиваний - гуляли в парке и задали мне задачку. А вот для трёх мне уже потребовалась помощь и подсказки.


===================
Светлов ("22/".$m["окт"]."/2009," 09:29)
Меф, в твоём условии задача решается и для 13 монет.
Светлов, а что такого в моём условии?
Тежелее и легче фальшивая монета не указано.
Меф ("22/".$m["окт"]."/2009," 09:20)
Легче или тяжелее фальшивая монета - неизвестно.
Если не трудно, то дай решение для 13 монет за три взвешивания. Или ссылку на ресурс с решением для 13 монет. Простое любопытство.

Это сообщение отредактировал Меф - 22/10/2009, 16:47
      » 22/10/2009, 16:53,  эдька 
Кстати Меф, а вот задача в оригинале, которую дал Аркадий на "пьяном" и за которую он пил штрафную!!wink.gif)


После сноса Вы заказали спьяну козырем масть в которой у Вас дв. Сколько взяток Вы сможете взять

Это сообщение отредактировал эдька - 22/10/2009, 16:58
      » 22/10/2009, 16:57,  котофей_ 
Меф, Светлов прав. Для 12-и еще можно всегда выяснить легче фальшивая или тяжелее. А для 13-и только найти её. Поищи в главном форуме, там Сашун решение приводил. Я же сам придумывал алгоритм только с 12-ю монетами, когда не всегда становится ясно тяжелее или легче фальшивка.

Это сообщение отредактировал котофей_ - 22/10/2009, 16:58

--------------------
Этот же, но другой. (с)
      » 22/10/2009, 16:59,  Меф 
эдька ("22/".$m["окт"]."/2009," 16:53)
Кстати Меф, а вот задача в оригинале, которую дал Аркадий на "пьяном" и за которую он пил штрафную!!wink.gif)


После сноса Вы заказали спьяну  козырем масть в которой у Вас дв. Сколько взяток Вы сможете взять

10

Север
s * *
c -
d -
h -
Запад
s * *
c -
d -
h -
Восток
s A K
c -
d -
h -
Юг
s Q J
c A K Q
d A K Q
h A K


Это сообщение отредактировал Меф - 22/10/2009, 17:01
      » 22/10/2009, 17:02,  Меф 
котофей_ ("22/".$m["окт"]."/2009," 16:57)
Меф, Светлов прав. Для 12-и еще можно всегда выяснить легче фальшивая или тяжелее. А для 13-и только найти её. Поищи в главном форуме, там Сашун решение приводил. Я же сам придумывал алгоритм только с 12-ю монетами, когда не всегда становится ясно тяжелее или легче фальшивка.

спасибо - поищу. smile.gif
      » 22/10/2009, 17:05,  Меф 
эдька ("22/".$m["окт"]."/2009," 16:53)
После сноса Вы заказали спьяну козырем масть в которой у Вас дв. Сколько взяток Вы сможете взять

Если ты, эдька, имеешь что-то для уточнения условия, то пожалуйста.
Ток это уже будет другой разговор - мне уходить через 3-5 минут.
      » 22/10/2009, 17:10,  эдька 
Меф ("22/".$m["окт"]."/2009," 16:59)
эдька ("22/".$m["окт"]."/2009," 16:53)
Кстати Меф, а вот задача в оригинале, которую дал Аркадий на "пьяном" и за которую он пил штрафную!!wink.gif)


После сноса Вы заказали спьяну  козырем масть в которой у Вас дв. Сколько взяток Вы сможете взять

10

Север
s * *
c -
d -
h -
Запад
s * *
c -
d -
h -
Восток
s A K
c -
d -
h -
Юг
s Q J
c A K Q
d A K Q
h A K

Молодец)
      » 22/10/2009, 17:27,  Светлов 
Меф ("22/".$m["окт"]."/2009," 17:45)
Светлов ("22/".$m["окт"]."/2009," 09:29)
Меф, в твоём условии задача решается и для 13 монет.
Светлов, а что такого в моём условии?

Меф, в твоём условии, в отличие от оригинального условия не требуется за те же самые 3 взвешивания узнать, легче или тяжелее фальшивая монета.
Если это узнать требуется, то задача решается только для 12 монет. Если требуется только определить фальшивую монету, то решается и для 13.
Решение расписывать лениво, но оно практически такое же, как и для 12. Если не знаешь - попробуй просто сам решить.
Ресурсов - не знаю, но, думаю, что если погуглить, то всё легко найдётся.
      » 22/10/2009, 18:16,  itti 
Меф -в оригинальном исполнении именно неизвестно легче или тяжелее.Дальше уже пошли римейки.А сколько раз нужно если известно,а сколько максимально можно определить за3,4 раза и т.д.Но задача то хорошая.
      » 23/10/2009, 00:40,  dyme 
Меф ("22/".$m["окт"]."/2009," 09:20)
Да, кстати, эта задачка имеет к преферансу отношения не на много более, чем задача о 12 монетах с одной фальшивой.
Так как я лишил кое-кого возможности "насладиться" процессом решения задачи, предложенной ранее эдькой, то предлагаю задачу о 12 монетах.

Есть 12 визуально одинаковых монеток.
Одна из них фальшивая.
Легче или тяжелее фальшивая монета - неизвестно. Но известно, что точно или легче, или тяжелее.
Есть весы без делений с двумя чашечками такими - надеюсь представляете.
Задача: Найти минимальное количество взвешиваний, описав ПОЛНЫЙ алгоритм своих действий для нахождения этой монеты.

Ответ: 3 взвешивания.

То что дал ответ - это не важно. Важно найти алгоритм действий, приводящий к нему.

Развлекайтесь.

itti почти угадал. Лично я впервые встретился с этой задачей в 1970 году. Кто-то из абитуриентов подкинул перед вступительными экзаменами в институт. Должен сказать, что решал её около месяца, пока допёр как, что и куда. Только в условиях вполне конкретно были указаны именно 3 взвешивания.

P.S. Как утверждал тот самый абитуриент, эта задача была на приёмном экзамене в МГУ в 1968 или в 1969 г.
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: