Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Обвинения в жульничестве (перевод), очень много букв Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 24/10/2009, 00:32,  oleg_R 
SerVik ("23/".$m["окт"]."/2009," 19:03)
oleg_R ("22/".$m["окт"]."/2009," 20:08)
... догадываюсь, что большинство ведуших бриджистов, как и большинство лучших игроков в любых других видах спорта, заинтересованны только в зарабатывание денег и славы. Работа на быдушее игры не составляет для них часть уравнения...

Как аккуратно Олег оставил эту цитату в своём тексте. На мой взгляд, она представляет собой типичное проявление типичного американского эгоцентризма:
- В Мире есть только одна по-настоящему свободная нация - американцы! Все остальные - "индейцы"!

Насколько я понимаю, этой фразой Wolff хотел сказать очень простую вешь, а именно, что большинство ведуших игроков не собирается заниматься ловлей жуликов; им это не нужно, им это не интересно. По-моему, это чистая правда. Форма, в которой он выразил эту мысль, отражает характер ее автора и частично может быть списана на возраст. Впрочем, в разговоре о бридже он имеет куда больше моральных прав на высокопарность стиля, чем, допустим, люди пишушие в эту конференцию. Я не думаю что дальнейшее комментирование данной конкретной фразы имеет какой-то смысл.
Остальную процитированную часть поста тоже лучше не обсуждать а попросту списать на индивидуальные особенности мышления ее автора.

Насчет сути разговора, я также согласен что приведенные примеры даже назвать доказательствами трудно. Однако, когда дисквалифицировали Буратти и Ланцеротти, доказательств, насколько мне известно, было и того меньше. Был один нестандартный розыгрыш и показания одного из оппонентов о том, что сидяший на болване странно себя повел. В сочетании с обшим мнением среди ведуших игроков о грязной игре этой пары, этого оказалось достаточно.
Одна из тайных надежд, которую я имел в виду, вываливая это на форум, заключалась в том, что кто-либо из Российских игроков, посешаюших Европейские турниры, может быть найдет возможность поинтересоваться у кого-либо из ведуших Итальянских пар, правда ли то, что пишет о них Бобби Bолфф, действительно ли они считают, что Голубая команда вела грязную игру?
      » 24/10/2009, 08:56,  eks 
oleg_R ("22/".$m["окт"]."/2009," 19:08)
...
Последовало два паса и Белладонна задумался (что он почти никогда не делал, играя в очень быстром стиле).
Я уже знал, что ничего хорошего нас не ждет. Когда Джоржио надолго задумывается, это ВСЕГДА означает для оппонентов проблеммы, с большой буквы П....

1) Бридж это не шахи и время в бридже можно использовать как давление!
2) Если играть "не думая", то получаем тактику "удава и кролика"...
посяму вся написанная статья и жалобы на итальянцев - это не более, чем слезы кролика, что удав действует нечестно и гимнотизирует...
...
Олег! Спс за перевод))... а про большую букву П - так в оригинале?

--------------------
Жизнь и Космос: рождение и бессмертие https://eksmmm.wordpress.com/
      » 24/10/2009, 09:29,  vadila 
oleg_R ("24/".$m["окт"]."/2009," 00:32)
...Однако, когда дисквалифицировали Буратти и Ланцеротти, доказательств, насколько мне известно, было и того меньше. Был один нестандартный розыгрыш и показания одного из оппонентов о том, что сидяший на болване странно себя повел. В сочетании с обшим мнением среди ведуших игроков о грязной игре этой пары, этого оказалось достаточно.
Одна из тайных надежд, которую я имел в виду, вываливая это на форум, заключалась в том, что кто-либо из Российских игроков, посешаюших Европейские турниры, может быть найдет возможность поинтересоваться у кого-либо из ведуших Итальянских пар, правда ли то, что пишет о них Бобби Bолфф, действительно ли они считают, что Голубая команда вела грязную игру?

Куски стихотворения Р. Рождествнеского (пардон, по памяти) про единственного в деревне кузнеца, "случайно" укравшего у соседа лошадь.
Вот так его судили и вот такое Соломоново решение приняли.

"...Без него погибель,
Бог ему судья.
...
В деревне у нас два бондаря,
Оба они бездельники.
Давайте мы лучше повесим
Одного из них.
...
Кузнецом единственным
Быть мне очень хочется,
Если ненароком
Лошадь украду."
------------------------------
А насчёт тайной надежды, признайтесь, это была шутка?
      » 24/10/2009, 19:21,  oleg_R 
eks ("24/".$m["окт"]."/2009," 08:56)
... а про большую букву П - так в оригинале?

в оригинале: "When he paused a long time, it ALWAYS spelled trouble for his opponents with a capital T."
      » 24/10/2009, 23:13,  Mikh 
Мне вот интересно, помнил бы Вольф о сдаче с пасом на контру на 3 бубны, если бы оказалось что 3 бубны выигрываются, а на ВЗ есть от 4-х до 6 червей?
На самом деле, неплохо было бы привести ВСЕ сдачи с нестандартными решениями с одного, например, чемпионата, а потом привести результат этих сдач. Может быть игрок просто "поплыл" - но ему повезло. Все мы знаем такие случаи.
"Усталость дает о себе знать, и зачастую, игра на финальном столе командного чемпионата поражает своей бестолковостью" - не помню откуда и чья цитата - цитирую по памяти.
Всем нам доводилось делать глупости, некоторые из них оборачивались прерасным результатом. Самое честное и известное описание этого - статья Натансона в "Бридж в России" "Два рассказа об одной сдаче" - как то так по-моему она называлась.
Тем не менее, думаю, у Вольфа достаточно оснований для обвинений. В любом случае, он был участником тех событий, а мы нет. Всё - атмосферу тех турниров - он передать не может, да и много не помнит наверное, но полагаю, он знает о чем говорит.
      » 25/10/2009, 01:12,  MadSerg 
Против Гароццо не играл, но жулики однозначно :)
      » 25/10/2009, 23:47,  SerVik 
Из статьи "Голубая Команда" в журнале "Бридж в России" № 9 (№ 1 за 1995 г.), стр. 83-84:

«Голубая команда» - целая эпоха в развитии Бриджа. Они принесли много новых идей в торговлю, выразившихся в ряде систем: Римская Трефа, Голубая Трефа, Неаполитанская Трефа, Трефа Голубой команды, Суперточная Трефа. Были написаны книги: «The Italian Blue Team Bridge Book» Гароццо и Форкетом, «Bridge With The Blue Time» Форектом, «II Fiori Napoletano» Кьяредиа, «The blue Club» Гароццо и Яллоузом, «Precision end Super Precision Bidding» Гароццо и Беладонной, «The Roman Club System of Distributional Bidding» Беладонной и Аварелли, «Summary of The Super Precision» Беладонной, Гароццо и Вэем.

Широко известны их «Десять заповедей», под которыми может подписаться практически любой бриджист и которые оказали огромное влияние на формирование менталитета мирового бриджевого сообщества.
    А. Общие.
    1. Учи систему по этапам и старайся понять логику определённых последовательностей.
    2. Верь в преимущество своей системы и в оружие, которая она создаёт. Не ищи способов исправления системы. Лучшее – враг хорошего.
    3. Сопротивляйся искушению отказа от системы, не обращай внимания на случайные плохие результаты, когда механизм заедает. Это единственный рассудительный стиль.
    4. Когда должен принять трудное решение, вспомни наши взгляды на качество мастей, богатство задержек, принцип равной стоимости и принцип быстрого достижения потолка.
    5. Когда очевидно, что нет шансов на шлем, прерывай поскорее обмен информацией. Если высокий контракт кажется возможным, используй каждый сантиметр пространства.

    Б. Этические.
    6. Поступай в соответствии с бриджевой этикой и не игнорируй джентльменских обычаев игры.
    - Если поймаешь себя на очень долгих колебаниях, помни, что обязан что-то назначить, но не пас.
    - Имеешь право на раздумье, но остерегайся использовать его когда-нибудь для передачи информации партнёру.
    - Если твой партнёр после колебаний спасует (иногда этого трудно избежать), будь уверен, что информация, полученная от этого не имеет значения и никому не покажется, что она могла повлиять на любое твоё действие.
    - Во время розыгрыша избегай тех колебаний, о которых в глубине души знаешь, что они могут помочь партнёру, либо ввести в заблуждение оппонентов.

    В. Человеческие.
    7. Уважай своего партнёра, как самого себя. Он твой приятель.
    8. Никогда не ругай его за ошибки, о которых он отдаёт себе отчёт. Обмен критическими замечаниями у стола ободряет только оппонентов. А польза какая? Ведь существует только один шанс из нескольких миллионов, что такой же расклад повторится в данном турнире.
    9. Чтобы найти хорошего партнёра и удержать его, сосредоточься на усилии помочь ему играть как можно лучше. Об остальном позаботится система.
    10. Помогай себе, тогда и Бог (Судьба, Счастье,…) тебе поможет.



      » 26/10/2009, 13:24,  TRU_ 
2Mafus

Неверно считать, что исследования огромного числа сдач не проводилось.
Цитата:
Очевидный метод, который итальянская федерация была обязана произвести, но никогда не сделала, заключался в исследовании сдач, сыгранных Бианчи и Форкетом в 1973 - 1974 годах - последние годы, когда турниры проводились без экранов. Проведенный четверть столетия спустя анализ, дает богатые подтверждения того, что Итальянцы помогали друг другу. Почти в 100% случаев, выбираемая ими заявка или атака соответствовала руке партнера.

Неверно считать, что случайно мировой эксперт может бросить контру-реконтру в Бермудском Кубке. Может. Но это "бросится" в глаза.

По поводу любого смеха с историей про ценную кассету - несмешной случай, подробно уже не раз освещался.

http://www.bridge.vl.net.ua/translations/bb13.html

      » 26/10/2009, 13:54,  TRU_ 
Кстати, тот факт, что Гароццо ничего не выигрывал - это ещё слабое утверждение.
Увидел тут его 38,38% и соответствующее результату 204-ое место - http://www.eurobridge.org/competitions/eur...sp?qtournid=718

Я не сторонник теории заговора. Или утверждений, что все $%@&*^ - .....

Но некоторые аргументы я нахожу недостаточными, лезу проверять на http://www.worldbridge.org/people/default.asp и там нахожу совершенно неожиданное усиление утверждений Вольфа. Какие-то бесконечные 33, 11, 35-ые места. А также 89-ые, 204 и 287-ое...

Неприятно осознавать факты. Некоторые факты. Совсем. Хочется это запретить себе думать.

Меня удивило предложение Олега обратиться к российским сборникам для проверки у нынешних членов сборной команды Италии "правда ли то, что пишет о них Бобби Bолфф, действительно ли они считают, что Голубая команда вела грязную игру? " Мне кажется, что если бы кто-нибудь из названных фамилий был бы несогласен с Вольфом, то он бы уже давно нашёл способ поучаствовать в развязавшейся дискуссии.

Почему не лаяла собака?

Ага, именно поэтому...
      » 26/10/2009, 15:10,  Паша 
Виталий, а ты не обратил внимание, с кем играл Гароццо на последнем турнире?
Это тот самый Мартини.
Играя со спонсором можно и не показать выдающихся результатов. Тем более после завершения активной спортивной борьбы - возраст уже не тот...
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: