2sno: Жень, вспомни, как ты контрил нас в 5 на последнем турнире. В условиях задачи не написано, что оппоненты - идиоты. Наверное, если партнер скопил онеры, они имеют какие-то компенсирующие ценности. Как насчет расклада 0454 слева и 3631 справа?
К тому же, если эта рука - "суперзащитная карта" для открытия с первой руки, я бы хотел увидеть пример открытия, который для защиты плох.

Это сообщение отредактировал Gombo - 23/10/2009, 12:33

У тебя туз не в пике, а в трефе - это раз. И есть синглет в боковой масти - это два. Поменяй, скажем, Т треф на К и К пик на Т и положи 2-2 красные масти - вот тебе пример плохой для защиты руки.

ТКД****
В*
**
К*

Скорее, туз бубен там есть, чем нет. Если Восток пообещал своей торговлей не более 2 защитных взяток, то Западу нужно хотя бы одну. Этой взяткой должен являться туз, а не, скажем, марьяж по следующим причинам:
1) У зональных оппонентов много силы. У них скорее КД (5 очков), чем Т (4 очка).
2) У зональных оппонентов хороший расклад. Вероятен синглет бубен. А, значит, КД бубен партнёра не лечит.

AQ10хххх
хх
хх
KJ

Это тоже открытие 1 пика?!

С рукой
AKхххх
х
КJ10х
Aх

вероятно, открываемся уже 1

Гомбо, с первой рукой вполне возможное открытие 1 пика, многие его выберут - зависит от договоренностей о блоках в паре. Если хочешь, добавь туда красную даму, или возьми Пашину руку. Ты не понимаешь, о чем тебе все говорят, или просто пытаешься придраться к чему-то? Говорят тебе вот о чем - существует масса рук, с которыми ты откроешь 1п а на 2п скажешь 4п, не содерщащих (почти) защитных взяток в свете торговли, а эта рука - в защите золотая. Что касатется твоего второго примера - может, у тебя в натуралке это 1т, а в березке - 1 пика)

Зональные оппоненты не умеют оценивать карту, учитывать расклад и не понимают ценности тузов?

А синглет треф нет, не вероятен? а пик?



На самом деле дискуссия беспредметна и иллюстрирует только один момент: нужно четко знать, какие последовательности создают форсирующий пас, какие нет, что обещает контра в той и другой ситуации и как мы разбираемся, идти в защиту или нет.

Если ВЗ четко знают, что торговля не создала форсирующего паса, а контра обещает примерно полторы защитных взятки, то надо пасовать и надеяться посадить без двух.

Если ВЗ четко знают, что торговля не создала форсирующего паса, а контра обещает одну взятку, то я бы ушел, поскольку риск отпустить (или выяснить, кто контракт верхний) велик, а нас дорого не посадят.

Если ВЗ четко знают, что торговля создала форсирующий пас, а контра обещает отсутствие атакующих ценностей, то можно подумать о превентивном блоке 6.

Наконец, если ВЗ ничего не знают наверняка, то самое разумное - играть на минимальную оборотку.

Я понимаю, что мне говорят, спасибо.

Я в ответ хочу сказать, что есть также немало рук, которые содержат на порядок больше защитных взяток и которые сгенерируют такую же торговлю - в первую очередь, сильные двумастки. При этом, эти руки а) статистически более вероятны, чем наш семикарт; б) их нельзя открыть блоком. Имеет право партнер рассчитывать на такую карту? Уверен, что да. Если он всегда будет закладываться на семикарт и взятку сбоку, то в большинстве случаев ты останешься в одиночестве, решая проблему контрить или нет.

Кроме того, да, я считаю, что открывать руку "не содерщащую (почти) защитных взяток" следует блоком. Если рука слишком сильна для блока на третьем уровне - то на четвертом.

Попробуем немного помоделировать. У партнёра 6-9пс. Согласен с Вовуцием, что для контры должны быть 3+ контроля. В черве очень похоже на ренонс.
Может ли у него быть Тп? Наверное вряд ли. Остаётся два варианта - ТК бубен или Тб+Кт. В этом случае у нас есть шлемик, который минимум в импасе. Что будет на висте? Да, заатакуем в синглет бубен. Во втором варианте посадим за 500, в первом только за 200, так как никому в голову не придёт отбирать туза треф сразу (хотя и надо, если мы всё правильно вычислили ). Так как вероятность обоих вариантов примерно одинаковая, то надо 5п заявлять. На случай, если кто-то торговался не совсем корректно.
Да, ещё почему-то никто не рассматривает вариант открыться пасом а потом прыгнуть в 3п (будет конструктивный пиковый блок).

Это сообщение отредактировал Capricorn - 23/10/2009, 13:10

С сильной двухмасткой не надо прыгать, как заяц, в 4п, а надо заявить свою масть на 4 уровне и сказать спасибо, что враг дал нам для этого место. 4п с сильной двухмасткой - заявка бредовая, и она перекладывает всю ответственность за сдачу на того, кто её сделал. Поторговал блестяще - вот и разбирайся теперь сам, что делать на 5ч.