Запад, Все, импы
Запад	Север	Восток	Юг
1	1БК!{1}	кнтр{2}	pas{3}
?(4

Ваша рука 2- К108642- К5- КД109
1-уверен, что партнер откомментировал как варшава... но я как всегда перед 1й сдачей не поленился дать предалерт - пресс, бк-слаб, малти с сильн, варшава, капелетти, на 3й руке блеф пикой, москв
2-Вы сели против оппов, к вам пришел партнер и сказал ОЯ по твоей и это ваша вторая сдача
3-я как над этом словом, так и в большинстве случаев думаю над заявкой 3-4-5 сек, если бы вы спросили бы, что у вас значит пас, то был бы ответ:
по бриджевой логике пас подразумевает некую силу и при торговле раптор-бк он является форсирующим
4-что Вам говорить? опп продумал более минуты
...
ЗЫ протокол Паше я на присуждение отослал, сдача описаны со стороны оппа - может и не надо мне 10 импов присуждать то ... тут он продумал полторы минуты, потом далее еще полторы, оставшихся 2х минут ему хватило сделать атаку и впасть в транс...
ЗЗЫ На мой взгляд варшава и раптор отличаются след = варшава только на 1М,
хотя здесь между ними отличия нет
http://zzmiy.na.by/raptor.html

--------------------

Жизнь и Космос: рождение и бессмертие https://eksmmm.wordpress.com/

Мне нравятся эти посты ЕЖа - показ как можно играть в угадайку.
Есть только общие договореннсти, никакой конкретики, и теперь надо сказать а какой правильный план?
Вывод, настоящий профессионал никогда не проиграет, любитель проиграет, при любом ответе:
хоть пас, зоть 2 червы, хоть 2тр, хоть реконтра....

если б стоял вопрос - как в данной секвенции нужно торговать? - тогда б была понятна дискуссия и аргументы - а так - бессмысленно...

Может, где-то бриджевая логика и есть, но в процитированной фразе я её долго искал и обнаружить не смог) Если пас подразумевает силу, так получается, что наоборот он настойчиво не форсирует и призывает партнера спасовать, после того, как спасует открывший и к нему приедет 1бк*? Это я про позицию Севера. С позиции Запада я в такой торговле скажу пока пас, даже не спрашивая о значении паса Юга и не особо глядя в свои карты (ну если там нет какого-то эксклюзива типа восьмикарта червей или резкой двумастки). Контра партнера - наказательная, а наказательные контры надо пасовать.

Жень, поясни, а какой в этом смысл? Никто не собирается играть 1БК. Или партнер готов наказывать пику и любой минор (фактически 4144)? Ну, тебе придется долго ждать, пока такая рука зайдет.

Имхо, контра здесь должна быть четко негативная - примерно 4-4 в минорах.

Что касается паса, то конкретно варшавский БК я никогда не играл, но в аналогичных секвенциях считаю пас форсирующим ("показывай свой минор", а новую масть - предложением игры в собственной масти.

Жень, поясни, а какой в этом смысл? Никто не собирается играть 1БК. Или партнер готов наказывать пику и любой минор (фактически 4144)?

Смысл в этом такой, что у врага часто просто не будет фита. Мы можем брать пику, а второй минор может брать партнер, или наоборот - мы же вошли в наказательный режим и сфорсированы уже, так что прибрать врага мы оба сможем комфортно, и торговаться сами, если не берем врага - тоже сможем. Например, если я сконтрю 1бк и потом спасую 2 пики, партнер разберется, что очков у меня 10+, нет фита и я не беру пику, и сделает вывод, что у меня миноры, так что и миноры не пропадут. Да и насчет "никто не собирается играть 1бк*" ты неправ - я эту конвенцию играл пару лет, контракт 1бк* встречался нередко. Частенько его удавалось выиграть, именно потому, что некоторые играют в твоем стиле - дают контру неизвестно с чем) А что партнеру с твоей негативной контрой делать - триплет в миноре что ли называть?

Женя, что-то мне сдается, что у тебя нет четкого понимания, что значит эта контра и что будут значить последующая торговля, особенно контры. Например, если ты "сконтришь 1бк и потом спасуешь 2 пики", то партнер может и сделает какой вывод, но только на висте, потому что торговля уже закончится. :)
При этом вы не сможете законтрить минор, если козырь у вас 3-3, а что самое плохое, у вас нет развития, если окажется, что у противника есть фит и вы боитесь его сажать.
Такая торговля ведет к большому количеству медленных контр/пасов и нередко к игре противников под контрой на ровно.

(может, взять варшавские БК на вооружение?)

Все контры начиная с первой будут значить "берём" - неужели это понимание не является чётким? Ну да, контра "7+ очков от 44 миноры" конечно, более четкая, спорить сложно. Враг на неё спасует с любой картой и партнер окажется в известной позиции - бросить ли ему контру, назвать ли триплет в миноре (а вероятность 4карта в миноре в открытии 1ч невелика), ну и особенно приятно будет партнеру с 4522. Очень удобно, и правда.
PS А вот с твоими "44 миноры" надо спасовать и дать потом реопен на 2 пики, а если враг встанет в 2 минор, то спокойно их вистовать.

я играл на Востоке, итоговый контракт 4п* К на линии СЮ выигруется от угадки Дп. Раз время закончилось у моего парта, я лично невозражаю против присуждения оппонентам 10ти импов. И это можно решить без форума. Добавлю, что я тоже играл первую сдачу с этим партнером

Контра точно наказательная. Как правило показывает либо миноры, либо пику с минором. Позволяет взять второй уровень оппонентов. Поэтому пас.

Жень, ну ты чего тормозишь? Какой реопен?

Запад	Север	Восток	Юг
1	1БК	контра	2
пас{1}	пас	контра{2}

1) не могу контрить 2
2) реопен или наказание?
(Ну ладно, очевидно, что наказание. Но что ты заявляешь теперь с минорами?)





У тебя карта: AQхх х Qхх KQххх. Ты контришь 1БК, верно?
Торговля продолжается

Запад	Север	Восток	Юг
1	1БК	контра	пас{1}
пас{2}	2	?{3}

1) не могу контрить 2
2) контришь или нет? У партнера может быть 4513, а может 3532. Должен он со второй сконтрить, если ты спасуешь? А что сделать с первым раскладом?


А по поводу негативной контры все крайне просто - ее никогда не дают с синглетом в масти партнера (если не какой-нибудь сильный вариант). Если партнер боится бросить 1БК под контрой и не может назвать минор, то он просто возвращается в свою масть.

2Паша: контру, которая не обещает пику (известная масть противника) я бы постеснялся называть наказательной Кстати, 1БК удобнее всего брать со своим фитом; возможно, контра обещает поддержку в черве?

Это сообщение отредактировал Gombo - 26/10/2009, 10:52