Плюс-минус очко большой роли не играет, а вот фит (а также, чуть в меньшей степени, качество очков) играет огромную роль.

С 4пс в тузе в раскладе 4333 есть опасность руку переторговать. В любом случае, этот опрос немного на другую тему. В условии момент, что 2п на первом круге обещают 6-9пс прописан, хотя и не явно. :) В данной сдаче это было бы небольшим отступлением от системы (но на мой взгляд, учитывая зональность, расположение фигур и расклад, вполне обоснованным).

Встречный вопрос: а почему бы не заявлять по системе 2п с диапазоном 0-10? Но как будет открывающий разбираться после этого?
Смысл в том, что 2п - описательная заявка и продаёт руку определённой силы/расклада. Руки слабее идут через пас или блок. И не имеет значения, что игра на втором уровне относительно безопасна даже с 0.
Если игнорируете онерную силу и заявляетесь на уровне, просто соответствующем количеству козырей, то это какая-то другая система.

Фит, видимо, тоже большой роли не играет, если создатели широкодиапазонных систем предлагают поддерживать торговлю с X очками как без фита, так и с фитом. Иногда встречал, что без фита всё-таки пасуют с X очками, а заявку делают с X+1. Т.е., разница - очко, но не более того.
Ответа на этот парадокс я не знаю.

Ну я всегда считал, что через пас торгуются руки, не допускающие наличие гейма. То есть если у партнера третий диапазон (19-21), то моя рука с большей вероятностью соответствует подсаду чем выигранному контракту на 4-ом уровне.в данном случае даже с 19 очками гейм будет вероятным. Поэтому я за 2п на первом круге или за смену системы). В конце концов дуплет - убитковый потенциал) Можно очко добавить:)))

Я бы вернулся к заявке на 4ч. Что партнёр хотел тремя пиками - удлинился с предложением защищаться или удлинился плюс усилился? Может, оба варианта возможны?

В каждой системе торговли есть свои проблемы. В натуралке это руки 21-5 и неравномерные руки, с которыми приходится заявлять 1бк. В берёзке - то, что часто тебя блокируют, да и проблемные руки, не подходящие ни под одну заявку тоже етсь. Выбирай, что больше по душе. В идеале, конечно хотелось бы играть в каждой сдаче разные системы, в зависимости от расклада, но такое, увы, невозможно :)

Полагаю, возможно. Смотрите тему
http://www.gambler.ru/forum/index.php?showtopic=471450

Ответ на этот парадокс формулируется фразой "не в очки играем". Если посмотреть в книжку для "продвинутых" игроков, то там напротив заявки 2 будет написано не (5)6-9, а "простой подъем" (simple raise), т.е. фит и баланс на второй уровень при средней руке партнера. 6-9 это не более чем грубая оценка понятия "простой подъем" для начинающих, потому что научить адекватно оценивать карту сложно.

К примеру, во вчерашнем турнире был гейм в черве на 19 очках и фите 4-4. Его играла четверть столов, еще на четверти противник садился в 4 пиках.
Не знаю кто как, но мы этот гейм ставили в атаке - после моего открытия партнер назвал масть, я ее поддержал (противники тоже торговались), после чего партнер дал инвит. На 7 очках (спасибо, партнер). И я его принял. На 12. Одиннадцать взяток. (Врать не буду, на пятый уровень мы бы не пошли).

В другой сдаче я открылся, противник слева вошел 2, партнер спасовал. У противника справа было 11 очков и он дал инвит 2БК. Получил контру и сел без трех. Не повезло? Да, конечно. У партнера оказался минимум, а у меня - нет; могло быть и наоборот. Но в свете торговли его рука была плоха, особенно для бескозырного контракта, и даже с максимумом партнера до гейма было очень далеко. Пас был рекомендован.

Желательно, чтобы партнёр был осведомлён о том, что я подвожу баланс и КАК подвожу, чтобы на висте вычислить закрытые руки. Если же в системе записаны очки, и партнёр играет в очки, то заявлять желательно очки.

Upd: кстати, что такое баланс на 2п? Если подводить его потерями, то, скажем, с 10 потерями напротив минимального открытия (7) у нас баланс, насколько понимаю, только на 1п. Мне как раз по душе подход отвечать только с 8-9 потерями.

Это сообщение отредактировал Bulldozer - 28/10/2009, 15:11