Надоело ругаться, надо какой-нибудь интересный бридж обсудить.

На двух последних командниках мы с партнером грандиозно облажались на двух шлемовых сдачах с одинаковым мотивом конкурентной торговли. Испытайте себя!
Вам разрешается использовать свою любимую систему, только, чур, систему под сдачу не подгонять

1) Мемориал Нестерова.

N, none	Север  Q10987  K102  Q1065  K
	Юг  AK52  Q5  AK3  A1053

Север пасует на первой руке, Восток открывается полублоком 2, после чего противник пасует.
Как будете торговаться?













2) Мемориал Рубашова.

W, NS	Север  J  AJ  A8732  A8732
	Юг  AKQ53  83  KQ109  K4

Север открывается на второй руке 1, Восток входит 1, а Запад в свою очередь прыгает в 3; далее противники пасуют.
Как будете торговаться?

пас 2ч * пас
3п (на минимум партнёра) пас 4ч (а у нас вот не просто не минимум, нас уже интересует нет ли большака, поэтому вопрос о контроле в максимально интересующей масти) пас
4бк (король) пас 6п пасы

то, что 6бк в принципе не хуже, - с руки Юга не очевидно, сильно контрольная рука.

***

1б 1ч * 3ч
4т пас 4бк (санфранциско) пас
5п (шесть контролей) пас 7б (посчитал взятки)

очередной раз 7бк не хуже, но выяснить про валета пик способов нет.

--------------------

чем больше я узнаю людей - тем чаще сомневаюсь в правильном выборе второго слова в термине "homo sapiens"

Приятно, что командник, и не нужно пытаться выгадать 10-20 лишних пунктов.

1. ... 4П
5Т (кюбид) 5Ч (хорошо бы контру получить! Любителей контрить немало.)
6П (партнер пасовал, большака быть не должно)
пас

2. 1б 1ч * 3ч
пас (куда пика делась? Она у партнера!)
пас 3п (ФГ) пас
3бк пас 4б пас
4ч пас 4п пас
4бк (2+ туза)
пас 5п (нет 2-х тузов)
5бк (3 туза)
пас 7б (о 7бк - даже думать не стоит)

Увы, не уверен, что за бриджевым столом во второй все будет происходить именно так...

К предыдущему. Извините, графику не держит. Запись торговли получилась совсем невнятной.

Проблемы серьёзные только в первой сдаче. Встанем или не встанем сильно зависит от агрессивности. Начало торговли будет, видимо, стандартное. Дбл - 3п! (есть лебензоль). Далее будет 4т! 4ч! и... 5п. Доставлять или нет зависит оттого, надо ли раскачивать дисперсию в этой сдаче. :)

Во второй проще. Если ПС торговать, то будет
1б (1ч) 1п(от5ки) (3ч)
пас 4бк
3туза 7б.

даже если сделать предположение что 4бк в такой торговле являются блэквудом, всегда приятно будет встретить напротив ,банальную руку xx Дx Тxxx ТДxxx и получить ответ 2туза.

В первой сдаче, если не применять экстремальных методов а-ля вопросы о контроле (с) Odissey или прыжки с такой картой в 4п вкупе с кюбидами любого класса выше 4-го уровня (с) Сербин, честного способа встать в 6 я не вижу.

Во второй сдаче - тривиально. Форсирующе зафитовать бубну на 4-м уровне мы успеваем в любой секвенции (правда, если начинать с контры, то получается удобнее). Я бы отторговал так - на 1ч контра, потом на 3ч - пас-3п-4т-4б-4ч-Блэквуд-три-погруз.

мы бы отторговали так:
1) (2ч)-Х-3ч*-4т**-4ч**-4бк-5т***-5б-5бк***-6п
* трансфер в пику, от инвита
** кюбиды на пике
*** 0/3, Дп, Ктр, нет Кбуб
2) 1б-(1ч)-1п-(3ч)-пас-ктр-3бк-4б*-4п**-5ч*-5п**-6т*-6б**-7б
*инвитирующий блеквуд, вопрос о Кч, вопрос о Дтр
**инвит принят, 0/3, нет Кч, нет Дтр
после 4п уже очевидно, что будем играть большак, так как у открывающего всегда будет 5ка буб (у него нет трёшки пик, и, если верить оппам, трёшки черв, и идёт исследование 7бк, в последствии чего выясняется что у парта действительно 100% 5ка буб, так как он принял инвит, не имея надвышек)

Это сообщение отредактировал pactamah - 23/11/2009, 16:56

Не вижу возможности по другому интерпретировать эти 4бк кроме как блэквуд. И приведённая банальная рука в польском стандарте соответствует другому открытию. Хотя смысл замечания вообщем-то понятен. Придётся согласиться, что с исходной рукой действительно проще через контру на первом круге идти, но от некоторых рук (ТД , Тх и два валета) это всё равно не вылечит...

А какая разница, пошли мы через контру или через 1 пику в плане исследования шлема? Вопрос так и так упрется в то, форсируют ли наши 4б после 3ч и двух пасов. Либо можно дать ещё контру на 3ч, но это можно делать после входа 1п на первом круге и нельзя после входа контрой - выбросят скорее всего. А вот в плане нахождения пикового фита, который нас безусловно интересует, 1 пика тем более предпочтительней. В общем, чем хороша контра на 1ч, я плохо понимаю. Не говорю уж о том, что враг может сказать 4ч, а не 3, и нам будет совсем хорошо.