Думаю раскладов посадить 5h в несколько раз больше чем разойтись

контра. Пасовать - это имхо проиграть сдачу. Оппы в большинстве случаев либо возьмут контракт, либо защитятся от нашего. 5п решение единоличное, и далеко не всегда правильное. А контру парт может и свезти, если рука особо специфическая. У нас 1-1,5 взятки вне пики, вполне приличный защитный потенциал для 2п. Не думаю что тут форспас, зональность не та. В обратной зональности одназначно есть, в зоне против зоны тоже, думаю, должен быть, но вопрос спорный. А в этой зональности у нас силы не показано абсолютно никакой. Парт может хотел 7 взяток против 10 взять.

Я бы дал контру, остальные 2 заявки - ЛА, но я уверенно за контру

Голосовал за пас.
1) каким местом здесь Пас является форсирующим? 4 - точно было в атаке?
2) я уж не говорю о том, что враг торгует В зоне против До.
3) зональный "блок" не должен быть фуфлом. А заявка 4 - сотрясение воздуха? Тут угадайка - 5 говорилось с ренонсом или синглетом?

Это сообщение отредактировал Dinos - 6/11/2009, 06:25

--------------------

"The only people who play bridge worse than professors of mathematics are professors of psychology." (Ely Culbertson)

Картина голосования примерно понятна, большое спасибо всем участникам.
Выскажу свои соображения.

1) Торговля партнера невнятная, но противники жестко ограничены своей собственной торговлей. У одного до 15, у другого до, скажем, 6, итого максимум 21 - а может быть и значительно меньше. Это не гарантирует, что они сядут в 5, но является жирным намеком.

2) Чтобы пас стал победным действием, необходимо, чтобы у врага были 11 взяток в черве и у нас было не больше 7 взяток в пике. Во всех остальных случаях надо выбирать между контрой и заявкой 5 пик а, глядя на туза и короля в побочных мастях и три фоски в пике этот выбор сделать несложно. Опять же, см. пункт 1.
(Для фанатов Закона: точно оценить ТНТ трудно, но невозможно представить, что зональная торговля противника основывается менее, чем на 10 козырях; это помещает ТНТ в область 20, а никак не 18).

3) Я целиком за то, чтобы не считать оппонентов безумцами и доверять их торговле - следование этому принципу принесло мне немало дивидендов, - но это не значит, что оппоненты непогрешимы. В данной зональности у Запада очень небольшой зазор для ошибки и он, очевидно, идет ва-банк (в такой торговле у него не может быть уверенности). Поскольку в нашей руке меньше пики и больше защитных ценностей, чем могло бы быть, Запад скорее не угадал и, доверяя торговле оппонентов (см. пункты 1 и 2), надо контрить.

4) Наконец, если у Запада такая супер-карта, что делает вероятным выигрыш 5, торговля скорее всего повторится на всех столах и на большинстве столов Запад получит контру (см. предыдущие аргументы). Вы точно хотите сыграть против зала на имеющиеся шансы?

Всё хорошо, но что такое "ЛА"?

Это жаргон - сокращение от "логическая альтернатива". Смотри Правило 16В1(b).

С рукой рукой: - ТКхххх КДхх ххх все скажут 5ч? (У партнёра окажется синглет треф и бВ).
И потом - у кого пиковые онёры? Я так думаю, что у партнёра. Но почему он не контрит, зная про наши минорные онёры? Или он не хочет получить макс?

--------------------

"The only people who play bridge worse than professors of mathematics are professors of psychology." (Ely Culbertson)

В невыгодной зональности? думаю, что почти никто. Я точно воздержусь, потому что у меня напротив будет синглет бубен и валет треф (правда, я бы с такой картой заявил 4 вместо 4 на круг раньше, чтобы теперь выбор делал партнер).

Что касается вопроса, почему не контрит партнер: если бы я играл в паре со своим постоянным партнером, то сказал бы, что он предполагает возможность выиграть 5 пик. Наши 3 пики - заявка расплывчатая, а у него может быть вторая масть, которую ему негде было пропихнуть.
Но здесь все гораздо проще - вы играете с новичком (см. условия) и он просто сбит с толку.

Хоть Гомбо и запретил это обсуждать, но форпаса нет никогда, потому что не было ситуации ФГ у нас и руки ограничены. Это если я правильно понял одну из предыдущих тем и пояснения Паши в ней.
Сорри, Гомбо.