Абсолютно согласен С Ларисой! Более того, считаю, что алерт (формально необязательный) практически необходим. (Партнер ведь его не видит, а Вы прекрасно понимаете, что оппы такого не ждут. А как же "активная этика"!? ). Это вообще очень по-российски (может и не только по-российски): букве соответствует, а духу (игры) - нет. Немало и в "живых" турнирах любителей экзотических систем, которые дают ответ на вопрос правильно, но минимально, а из опыта совместной игры им часто известно значительно больше. Не станешь же каждый раз устраивать допрос с пристрастием или 5 минут рыться в конвенционке...
Это именно что попытка получит некие дивиденды формально допустимыми методами.

Что касается первой сдачи, то опп мог впролне спросить у парта - сколько макс пунктов может содержать заявка пас - чего он не сделал, но зато потом говорил, что если бы знал, что пас может содержать 13 пунктов, то спасовал бы на 2п. А заявки мы поясняем нормально, по крайней мере лучше натуралов. Там много людей вообще не поясняют, хорошо, если скажут "ви плэй май профайл", англичане на заявку 2ч акола не удосужились написать, что она стронг, правда перед этим объявили про акол, но профиля ни у кого не было, один турок на сильную 1т сказал 2т без алерта и свято верил, что это всегда майклз, который алертировать не надо.
Разборки с вызовом судей на ббофэнс происходят обычно здесь http://www.bbofans.com/BBOFans-BestDancer/default.asp и чтобы там играть, надо 3 месяца отыграть обычные турниры со средним результатом выше 50% и народ там играет не такой уж и слабый.
----------------------------------------------------------------
вот еще 1 случай: у парта было Дх ТВ8хх КВ10хх Т и он открыл 1т = 16+, потом в процессе релейной торговли я узнал что у него расклад 1552, т к синглетного туза в сайн-оффе показать нельзя (туз в масти синглета - это ренонс), поэтому показывают дуплетного вместо синглетного, а от какой-то другой масти надо оторвать карту. В самом начале конв карты у нас написано, про то, что дуплетный туз может оказаться синглетным. Поставили контракт 6ч, вот моя рука ТКххх 97х Тх Вхх.
Оказалось, что нет КД10, но они лежат перед ТВ8хх и 6ч есть. Опп вызвал судью, типа стол не такой как объяснили. Читать, что написано в начале конв карты он конечно не читал, сказал что не 16 и расклад не тот. Судья поправил результат на среднее. Парт пытался объяснить судье, что такие 15 вполне сойдут за 16, а также, что не может показать сингл туза. В принципе, такой шлемик не стоит конечно ставить - но его поставили и выиграли. Что точно сказал судья, я не знаю, но типа он считает это неправильным объяснением (в правилах есть такой пункт, что можно за это назначить другой результат)и что контракт странный.

Жуть какая... Если по релейной шлемоориетированной системе ставятся такие шлема, то эту систему остается только выкинуть в мусорное ведро и забыть. Видимо, единственный ее плюс только в том, о чем я уже писала ранее - морочить головы не слишком опытным оппонентам. Спасибо за пример, очень убедительно, вот теперь я утвердилась в своем мнении на все 100%

Это сообщение отредактировал grizzly - 10/11/2009, 16:19

Вообще говоря, использование релейной системы в онлайне даёт заметное преимущество ещё и потому, что можно положить перед собой бумажку и смотреть в неё - неудивительно, что 12 минут не хватает :)

насколько я разобрался в сайн-оффе, он, хоть и релейный, но не слишком шлемоориентированный, поскольку выяснение там строго регламентировано:
сила
примерный расклад в мажорах
точный расклад в мажорах
точный расклад руки - единственное место, где сильно поможет бумажка, иначе можно секунд 10-15 потратить на нужный ответ и его интерпретацию
при этом ренонсы показываются как синглеты, а масть длиннее 7-карта показана быть не может
дальше идут вопросы о тузах (ренонсы показываются как тузы), королях и дамах
в добавок к ответам о мажорных/минорных фигурах можно спросить о красных

всё
других механизмов нет - ни аскинг-бидов, ни чего-то подобного
часто торговать в односторонней удобно, но если надо узнать что-то узко-специальное, то таких возможностей в системе нет

Злые вы какие-то. Людям интересны необычные системы, новые и нестандартные системы - это же здорово. Сейчас вы над ними смеетесь, что они могут отличить синглетного туза от дублетного и потеряли козырной марьяж, но через несколько лет они будут ставить семерики на 4-3, а вам останется только завидовать.

Гомбо, так эти "несколько лет" уже давно прошли, и не один раз) Много лет многие люди торгуют нестандартные системы, и никто из них больших успехов не достиг, статистика же есть.

Gombo: что тебе мешает перейти на релейную систему и начать ставить хотя бы шестерики уже сейчас? Или заманиваешь?

Жень, ты про наши реалии или про мировые?
Стандартные системы стали стандартными в основном потому, что их легко освоить, легко запомнить, легко применять (прям Asus EEE какой-то). Для успешной игры в нестандартной системе нужно вложить много времени в ее разработку и/или изучение, причем не базы, которую выше описывает Vot-Blin, а хорошо проработанного варианта. Думаю, на российских просторах просто никто не прикладывал достаточно усилий (достаточные усилия это, по-минимуму, отыграть полторы сотни сдач и ни разу а) не сбиться в системе, б) не уткнуться в расклад, который не знаешь, как описать). Про мировые современные реалии не знаю.
В чем я с тобой охотно соглашусь, это в том, что вложения усилий в нестандартную систему плохо окупаются: решающего преимущества они не дают, а подобрать партнера сложно/невозможно. Но это не значит, что такие увлечения надо порицать

Сижу не на той линии (против нас как раз поставили, но, к нашему счастью, не справились выиграть.)

А если серьезно, то лень и склероз. Натуралку и ту выучить не могу - в первой сессии отбора у нас было четыре системных сбоя. К счастью, потом сдачи пошли попроще
Кстати, по этой же причине я очень давно отказался от пресижна: не справился изучить всевозможные аскинг-биды, а без них смысла не вижу.

Это сообщение отредактировал Gombo - 10/11/2009, 17:47