Добрый день!
Когда играешь в живую в преферанс и используешь одну колоду, то расклады могут зависеть от принятых тобою или соперниками решений в предыдущей раздачи. Поясню: сказали соперники два паса, если я скажу пас то будут играться распасы и после них карты лягут в колоду определенной очередностью. Если я скажу мизер, то будет играться мизер и карты лягут в колоду после этого в другой последовательности и так далее. То есть от меня в этой ситуации зависит какая карта придет мне в следующей раздачи. Какая это будет карта я знать не могу, но то что она будет разная в зависимости от того что я играл в предыдущей раздачи – это факт.
Теперь про генератор случайных чисел.
Зависит ли расклад в раздачи от того что игралось в предыдущей раздачи, или не важно что играли как карты кидали, в следующей раздачи будет в любом случае одно и тоже. Может ли кто-то доступным языком объяснить принцип действия генератора (где то видел описание, но это только для программистов и математиков), то есть от чего зависит тот или иной расклад, почему именно так, а не иначе? Каков принцип принятия решений генератором?
Мне это просто интересно.

В цитате обозначен цветом шрифта пример того, как индивид выдвигает НЕПРОВЕРЕННУЮ (в данном случае - ложную) гипотезу о событии и называет ее фактом, т.е. достоверным обстоятельством.

На самом деле:

КОДЕКС:
3.2.3. Сдающий должен тщательно пеpетасовать каpты, затем положить колоду на стол перед своим соседом справа и предложить ему снять. Положив оставшиеся каpты на снятые, он pаздаёт их. Любой из участников игры может попросить потасовать карты ещё - до того, как произошёл съём. Перед съёмом любой из игроков может попросить дать ему карты для тасования. Перетасовав, он возвращает их сдающему.
----------------

Это я к тому написал, что ПРАВИЛА ПРЕФЕРАНСА ПРЕДПИСЫВАЮТ играть тщательно перетасованной колодой...


--------------------

С уважением, А.Малышев

Это конечно да, "тщательнее надо". Регулярно играющий тасует автоматически, серией привычных движений. И при этом вероятность попадания карт на различные места в перетасованной колоде различна. Желающие могут проверить. В преферанс оно не столь существенно, в некоторые игры имеет немалое значение.

Не помню рассказывал или нет, но повторю. Ибо в тему.

Довольно давно в нашей компании произошел такой случай. По настоянию одного из игроков перетасовывание колоды стало происходить следующим образом: прикупной раскидывал карты по одной в произвольном порядке, потом в произвольном же порядке по одной собирал и лишь после этого тасовал обычным образом. Хватило нас ненадолго, вскоре было решено отказаться от этой затеи. Почему? Слишком много стало крупных игр. Не мизеров, не стен, а именно восьмерных и выше. Естественно, стало меньше борьбы за прикуп. В общем, игра несколько "выцвела и опреснела". Играть было вполне возможно, но стало не так, хм, интересно.
Какая, например, разница, если тотус играется в одном случае в 1% раздач, а в другом - 0.5%? По сравнению с общим количеством - никакой, если же сравнивать между собой, то разница двукратна.
Создать программу, имитирующую "ручной генератор"? Даже если это возможно, стоит ли овчинка выделки? На общих результатах это скажется слабо. Если вообще скажется. Интерес? Понятие растяжимое и у каждого свое.

Кстати, мы пробовали и вовсе не перетасовывать колоду, только подснимать. Мизера игрались, как прежде, но крупные игры (9 и 10) вымерли как класс. Стало больше распасов. Причем, таких, что расклад знали все. В том числе, и прикупной. От этой затеи отказались практически мгновенно.

Это сообщение отредактировал Иго - 7/11/2009, 23:11

На этом игровом сервере расклад новой сдачи никак не зависит от хода и результатов прошлой сдачи.
___________________________________________
То же касается большинства других серверов.
Реализовать "ручную" технологию несложно, но это совершенно не нужно большинству (более 99%) игроков. Загрузка вычислительного ресурса сервера в этом случае возрастет (по ОЧЕНЬ скромным прикидкам) более чем на порядок. Равномерность раскладов сильно пострадает. На форуме поднимется жуткий визг по поводу косого генератора.

ы шыто есть ручная технология? моют ли игроки руки перед игрой? гнут ле карты?

При игре в живую, раслад зависит от того успел ли сдающий дринкнуть перед тасованием колоды, обозвал ли его кто-то валенком по результату предыдущей сдачи, не зазвонил ли у него телефон и т.п.
Надо бы и генератору на гамбе моделировать такие ситуации, а то ж ни фига не правильно сдает
Ежели кто не понял - это был сарказм

А вот я обычно тасую несколько тщательнее, чем другие. Комбинирую простую тасовку перекладкой и "чес", иногда делаю врезки. Вобщем, рядом лежащие карты расходятся почти наверняка и далеко.

В результате все бухтят, что я никому игру не сдаю - даже себе. Либо ремиз, либо распасы. Если после моей сдачи случается крупная игра (мизер или, хотя бы восьмерик), то это отмечается бурно как редкое явление природы ))

"Складкой со стола можно собрать лишь несколько карт. Затруднительно сложить все 10 карт, которые придут после сдачи на одну руку, переложить их пустыми картами, да еще проделать это так, чтобы партнеры не обратили внимания на ваши манипуляции. Поэтому шулер собирает только нужные 10, а должного распределения карт в колоде добивается специальной тасовкой, которая называется чес...
...Это счетный алгоритм - так можно сдать себе все 10 нужных карт и две нужные положить в прикуп."
(с) Д. Лесной.

Андрей, это прозвучит несколько парадоксально на первый взгляд, но тщательнейшая перетасовка, когда все "рядом лежащие карты расходятся почти наверняка и далеко", дает результаты, удивительно похожие на те, когда колоду вовсе не месят. Так и должно быть.

А добиться максимального удаления карт друг от друга легко. Надо просто переложить колоду сверху донизу по одной.
Образно говоря, колода не отрезок прямой, она - замкнутый круг.