Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  И еще раз про генератор, Просто интересно Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 12/11/2009, 13:11,  Michael_13 
Pochemuk ("12/".$m["ноя"]."/2009," 13:50)
... Штейнгауза.
Кстати, была где-то у меня его занимательная книжечка. Много там весьма поучительных вещей было описано. В том число и нахождение фальшивой монеты из 12-ти тремя взвешиваниями.

К сожалению, лет 20 ее не видел. Потерял, скорее всего.

100 задач
"Наука", ГР Физматлитературы, М.,1976
      » 12/11/2009, 13:12,  Pochemuk 
Michael_13 ("12/".$m["ноя"]."/2009," 13:11)
100 задач
"Наука", ГР Физматлитературы, М.,1976

Именно она smile.gif))
      » 12/11/2009, 13:30,  ЦарьГоры 
Вот только что, похмеляясь, решил тут пульку расписать. Забавная вышла пулька. Чисто , надо сказать, гамблеровская.
Один из игроков конкретно пробивал етот самый генератор на "авось". И таки пробил. А вот второй, решив последовать его примеру - увы... Я в это ихнее состязание не вмешивался, сидел в окопе на вистах.

http://www.gambler.ru/php/protocol?gameno=96503425

--------------------
Политические сидят тут: https://www.facebook.com/lists/1378114162469583
      » 12/11/2009, 13:30,  Сашун 
Pochemuk ("12/".$m["ноя"]."/2009," 13:50)
Сашун ("12/".$m["ноя"]."/2009," 12:39)
Верно ли я понимаю, что в "методе тукана" испытание оканчивается тогда, когда в очередной паре бросков монетка выпадет разными сторонами?

Так же, как и в методе Штейнгауза.

Хочу получить исход случайного события с вероятностью 1/2 "методом тукана".

В первой паре бросков выпадают решка и орел. По "методу тукана" испытание окончено - получен исход (как говорит тукан) с вероятностью 1/2.

Проверяю монету на симметричность бросанием 10 тыс. раз.
Выясняю, что монета несимметрична, и что решка выпадает примерно в 70% случаев.
По учебнику теории веротяностей вероятность выбросить комбинацию решка-орел составляет для етой кривой монетки 0,7*0,3=0,21, а, вовсе не 0,5.

Вот ето РАСХОЖДЕНИЕ между результатами по теории вероятностей и по "методике тукана" меня и смущает.

Кто же прав - учебник или тукан? Или я неверно понял "метод тукана"?

--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 12/11/2009, 13:36,  Pochemuk 
Сашун ("12/".$m["ноя"]."/2009," 13:30)
По учебнику теории веротяностей вероятность выбросить комбинацию решка-орел составляет для етой кривой монетки 0,7*0,3=0,21, а, вовсе не 0,5.

Александр Алексеевич! Меня просто умиляет, как Вы искусно притворяетесь, что не знаете теорию вероятностей. Или не понимаете, о чем идет речь.
      » 12/11/2009, 13:39,  tucan 
Сашун ("12/".$m["ноя"]."/2009," 13:30)
Кто же прав - учебник или тукан? Или я неверно понял "метод тукана"?

Сдаюсь. Прав конечно же учебник и Сашун. А Волга впадает в Саргассово море. Автомобиль Волга с тремя российскими туристами.

Сашун, я не стану повторять ответы на Ваши вопросы, но если хотите, чисто по приколу, постараюсь резюмировать всё сказанное тут по поводу задачки. Надо?

Это сообщение отредактировал tucan - 12/11/2009, 13:40
      » 12/11/2009, 13:45,  Сашун 
Pochemuk ("12/".$m["ноя"]."/2009," 14:36)
Сашун ("12/".$m["ноя"]."/2009," 13:30)
По учебнику теории веротяностей вероятность выбросить комбинацию решка-орел составляет  для етой кривой монетки 0,7*0,3=0,21, а, вовсе не 0,5.
Александр Алексеевич! Меня просто умиляет, как Вы искусно притворяетесь, что не знаете теорию вероятностей. Или не понимаете, о чем идет речь.

Скорее всего, именно НЕ ПОНИМАЮ
Не понимаю, каким конкретным способом, можно КРИВЫМ генератором случайных событий (несимметричной монеткой) получить исход случайного события с ЗАРАНЕЕ ЗАДАННОЙ точной вероятностью 1/2.

Что конкретно (точное подробное описание) нужно с етой монеткой делать для получения такого исхода?



--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 12/11/2009, 13:49,  tucan 
Pochemuk ("12/".$m["ноя"]."/2009," 12:24)
tucan ("12/".$m["ноя"]."/2009," 10:14)
Кстати, представляется, что это усовершенствование дает выигрыш по сравнению с тем способом, когда сравниваются только пары, всего в два раза (и то в пределе), а не на порядок, как ты хвалил.

А какой критерий эффективности брать?

Количество "обрывов" в цепочках одинаковой длины удвоится. Точнее
для n = 2, 1 и 1
для n = 4, 2 и 3
для n = 8, 4 и 7
...
где n кол-во бросков, первая цифра - кол-во "обрывов" в немодифицированном методе, а вторая цифра - кол-во обрывов в окончательном методе.

И прекратите называть эту методику "методом тукана". Моя шкурка того не стОит.
      » 12/11/2009, 13:55,  MichaelK 
Бросить ее тыщу раз. Посчитать количество орлов. Объявить случайным событием выпадение четного числа этих самых орлов. Для p=0,6 и q=0,4 загнать в ячейку екселя выражение =степень(0,2;1000). Попробовать получить в той ячейке не ноль :-)

Впрочем, это я уже предлагал. Александр Алексеевич говорит, что точность маловата :-)
      » 12/11/2009, 14:02,  tucan 
Вот алгоритм немодифицированного метода.
tucan ("11/".$m["ноя"]."/2009," 13:36)
Не приближается, а в точности равна 0,5.
1. Кидаем гнутую монету два раза.
2.1. Если внутри последней пары бросков выпали одинаковые значения, то GoTo 1.
2.2. Если внутри последней пары бросков выпали разные значения, то вероятность того что внутри последней пары бросков первой выпала решка равна 0,5.


Чтобы его модифицировать, нужно после того, как появилось либо разное в паре, либо нечетная пара со следующей парой разные, либо нечетная четверка со следующей четверкой и т.д. - разные, остановить опыт и объявить результатом то как лежит монета.


Почемук, проверь, плиз, что я напутал.
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: