мы торгуем фн, спор был по этой системме

вы не пили?)))))))))))
вобщето 1ч открывала...
рс-закусывать надо!!

Это сообщение отредактировал НЕ3НАКОМКА - 12/11/2009, 01:50

представляется, что с 11 очками и раскладом 4135 2тр будет неидеальным ответом на 1ч партнёра.
ведь если у партнёра минимум, то пикового контракта уже не найти, ведь силы на реверс тогда ни у кого не найдётся. а там (в пике) может быть фит 4-4. там даже может быть гейм иногда, но играть придётся, вероятно, черву. в виде исключения - бк или трефу

Если я правильно понял, Ваш партнер, видя от 26 пунктов на линии, не ставит гейм, а только задает вопрос о дополнении, а Вы с минимумом инвит принимаете?

В этой "системе" есть ещё второе место, значение которого науке неизвестно и нигде не написано: секвенция 1т-1б. Если ли мажоры, сколько должно быть бубен и с какими руками заявлять 1б, с какими 1М и с какими 1бк - покрыто тайной. Так что если вдруг кто соберется решить проблему преференции - можно обе сразу решать))

Выдержка из Кусткрова, где написано о преференциях, не есть основополагающее правило. Это ПРЯМОЙ ВЫВОД из основополагающего правила. Правилу этому лет 40, если не 55. Может и больше. Вот оно:
РЕВЕРС ОТВЕЧАЮЩЕГО ФОРСИРУЕТ ДО ГЕЙМА.

Почему так, а точнее "зачем"? Да чтобы сэкономить место для шлемовой торговли!
1 - 2
2 - 2
4,
где 4 (3бк) - отсутствие надвышек, отсутствие краткости, отсутствие помыслов о великом. 2бк, 3, 4м - наличие таковых.
ЭТО почему-то взяли и назвали. ...да ещё таким сложным словосочетанием: "преференция длины" С ума сойти!
(Кто-то даже изобрёл и начал оперировать словосочетанием: "преференция СИЛЫ"... Возможно, есть такие, которые даже понимают значение этого словосочетания...)

В ситуации, когда у отвечающего 6-11 (пусть даже все 11) очков и те же 5м-4М, показывать ( в том числе и врагам! ) минор нет смысла: надежды на минорный шлемик ничтожно малы. Тут целесообразнее скрыть этот минор, заявив можор. ...то есть, отдать предпочтение мажору ( по-иностранному это называется "преференция мажоров" ).
Быстро показав мажор, мы окажемся сильнее в борьбе за частичку. Сравните:
1 - (пас/к) - 2 - (2)
пас - (п/3) - ??
и
1 - (пас/к) - 1 - (2)
?

2 fyks:
Я поддерживаю Вашу торговлю, но, если Вы уже на 11-ти очках заявляете 2минор, то получается, что Ваш реверс до гейма не форсирует. ... или в этом случае Вы ждёте реверса от партнёра? А если он (она ) минимален/на? Как Вы находите пику в этом случае?

1 - 1
... - 3=5-5.
Если нет чек-бэка, есть nmf. Иначе что это за система.

http://www.bridgeclub.ru/art/zhukovski2.htm

просто фукс оптимист, у него 23 очка фг Ж))

А по поводу преференции, в фрнат по Женовой (а другого вроде как нет) преференция силы прописана. Причем с 1т-1б ситуация такая же, как 1ч-2т: Если есть фг, то сначала МАЖОР, а если фг нет то 1б. смысл в том что в этой системе в секвенции 1т-1ч-1бк-2б(! 2б - не натуральная заявка а форсинг новым минором(до 2бк), хотя мало кто об этом знает почему-то.

Это сообщение отредактировал Xy4ok - 12/11/2009, 11:28

Жень, это только для тебя место неизвестное

Традиционно оно трактуется в натуралках (включая фр.нат) так:

1) с 4=4= в бубне с мажором называем мажор;
2) с равномером без четверок в мажоре называем 1БК, если держим хотя бы один мажор и 1б в противном случае (даже с 3334);
3) с 5б4М а) с силой до инвита включительно называем мажор, бубновую пятерку в большинстве случаев просто зарываем (она называется только в нефорсирующих последовательностях как сайн-офф, с раскладом 4б5М бубна в таких случаях повторяют мажор); б) с силой ФГ называем бубну, а потом заявляем пику - т.е. даем реверс.
Открывающий на 1б называет свои мажорные четверки, если имеет (лучшая трактовка, которая, правда, не известна широко: открывающий со слабым равномером называет 1БК вне зависимости от наличия мажорных четверок, 1М обещает неравномер (5ку треф). Это, вместе с вышеизложеным, называется "ответы Уолша на 1" ).

Интересная проблема при этом возникает чуть дальше:

1-1
1-1

1-1
1-2

Одна из этих последовательностей должна быть натуральным реверсом, а другая - ненатуральной четвертой мастью. Какая что?
Вот про это мне стандарт неизвестен, хотя кажется (наверное, потому что я сам так играю ), что первая - это четвертая масть, а вторая - реверс.
=========================

Еще одно действительно малоопределенное место, если тебе интересно, это 1м-2м (миноры инвертированные): отрицает ли эта заявка мажор? если да (к чему склоняется большинство), то как торговаться с пятеркой в миноре, четверкой в мажоре и силой от ФГ (как форсировать на втором кругу)?
Эта проблема касается и оя/березки после открытия 1б; в принципе, ответ очевидный - заявляем мажор и продолжаем через гаджет, но торговля гаджета без мажорной пятерки обычно бывает разработана плохонько и надежда, что тебя поймет случайный партнер исчезающе мала.

Это сообщение отредактировал Gombo - 12/11/2009, 11:32

Гомбо, я был бы искренне рад, если бы это место было неизвестно только мне) Но, увы, это не так, и в этом же форуме регулярно появляются вопросы начинающих игроков, посвященные секвенции 1т-1б. Что же касается пятерки в миноре, четверки в мажоре, и силы от инвита (включая фг) - ну да, через чекбек, или через двойной чекбек. А со случайными партнерами лучше не играть)