мне не нравится продавать 4 п и при этом имея 5минорную с 10 +, если до 10 рс продам её с удовольствием

инВЕРтированные миноры (от слова Инверсия - переворачивание): 1т-2т - сильная заявка, формально от 10ти, от 4ки т.
Во фрнат(аха) 1т-2т - была "натуральная": от 5-ки Т (фит), 5-9 hcp, по аналогии с 1ч-2ч.

В новой версии фрнат появились инвертированные миноры, потому что эту конвенцию включали в свои договорённости многие игроки, и она стала стандартом де факто.

Это сообщение отредактировал БелаяПушиста - 12/11/2009, 17:52

я запамятовал или ребид 2тр после открытия 1б может и не форсировать в какой-то из версий фрната?

Во всех.

Это сообщение отредактировал vadila - 12/11/2009, 17:54

Приду, прочту и напишу! ИЗ ПРИНЦИПА!

vadila

1. Мне хватает ума не называть его основополагающим
2. Этому принципу ФОРСИРОВАНИЯ лет действительно больше - был известен ещё до войны.
3. Да никакой это не прямой вывод. Всё наоборот - из сформулированного мной ПП вытекает этот принцип форсирования. Просто ты делаешь свойственную многим не математикам ошибку - путаешь прямую и обратную теорему. Вот ответь, как из этого принципа форсирования СЛЕДУЕТ, что с 4М5m нельзя отвечать 2m?! Да никак. И поляки ещё в 70-х так и торговали, опираясь на принцип длины (с 10+ и 4М5m отвечали 2m): 1 - 2 (с 10-11 и 4 5 ) // 2 (min) - пас! И спокойно упускали 4 на 23рс. Поэтому я в своё время и убеждал питерских бриджистов, что отвечать надо с такой рукой 1.

Точно не я, поскольку не люблю/не умею придумывать названия . Но этот термин удачно подходит к сформулированному ПП, т.к. при выборе ответа мы ориентируемся на нашу СИЛУ, а не на наличие мажора или 5-карта.

--------------------

"The only people who play bridge worse than professors of mathematics are professors of psychology." (Ely Culbertson)

Если я правильно понял, ты предлагаешь в секвенции 1 - 2 - 2 играть последнюю заявку как всего лишь держку (без держки бубён)? А зачем торговать через задницу? Повтори спокойно 2 и жди, что покажет партнёр.

А кто с этим спорит? И как это ПП не даёт показывать держки?

Ну ты даёшь Может, это всё же недостатки твоей памяти, а не ПП?

--------------------

"The only people who play bridge worse than professors of mathematics are professors of psychology." (Ely Culbertson)

На 1ч 2тр с 4п и 5тр по моему фг+ или мб чуть сильнее. Для инвита, согласен, плохо, может блокировать контракт 4п.
1б 2тр
2ч
2ч-держка, но значение заявки сильно зависит от значений 2б, 2бк
1ч 2тр
2п
по моему не одно и тоже и здесь 2п 4ка

я запамятовал или ребид 2тр после открытия 1б может и не форсировать в какой-то из версий фрната?

Ни в одной!

Другие принципы - другая система торговли. Чем отличается Фр.нат. от сайка? Да только значением ребида открывшего после 2/1. ВСЁ! Остальное - прибамбасы, которыми упичкивают и сайк.
Придумать новую систему торговли - что два пальца осмотреть. Вот только будет ли она лучше существующих?..

2 Dinos:
Основополагающий принцип, сформулированный несколько десятилетий назад и остающийся незыблемым до сих пор, не может быть вторичным, а ПП - первичным. Хронология немножко мешает. Но то, что ты раньше своих ленинградских коллег сделал нужный вывод, действительно, делает тебе честь. Лично я это нашёл в польской "Nash System". А это 80-е годы. То есть, на 10-11-ти очках в 80-е годы поляки 2 уже не заявляли. Жил я на западе Украины и имел неплохой (видимо, в отличие от ленинградцев) доступ к польской литературе.
Наши взгляды и понятия, похоже, совпадают целиком и полностью, поэтому продолжать "спор" - толочь воду в ступе.