Имхо, после ответа в масти на первом уровне ребид открывающегося в третьей масти форсирует однозначно. В противном случае торговля открывающегося напрочь теряет гибкость - у него есть фит в масти партнера, у него есть сила - он что, должен в гейм прыгать?!

С приведенными же в качестве примера руками сторговаться проще простого:
1 - пас!
потому что на вероятное повторение партнером своей масти заявить нечего и об этом надо думать сейчас, а не когда припечет. Лучше недоторговать на первом кругу, чем судорожно пытаться затормозить партнера на последующих.

При этом принцип "новая масть форсирует всегда" действительно не очень хорош. Должно быть, имхо, по крайней мере два исключения: а) рука, заявившая новую масть, уже пасовала; и б) новую масть заявил открывающийся после ответа 1БК без реверса и без прыжка.

Это сообщение отредактировал Gombo - 13/11/2009, 23:05

В 2бк, Гомбо, в 2бк! А если рука того не стоит, то и заявка не форсирует.

vadila,
в Питере с польской литературай всегла было ОК - выписывали польский журнал Bridz'. и у меня написано про 70-е, когда они ещё OSW играли, а не къюбиды :-)). Просто я, не являясь фанатом польской школы, всегда критически относился к её методам.


--------------------

"The only people who play bridge worse than professors of mathematics are professors of psychology." (Ely Culbertson)

Вроде бы, никаких проблем с ребидом открывающего при силе (18)19-21 ФО быть не должно:

После ответа "1 на 1" (по поводу выделенного может потребоваться специальное обсуждение с партнёром):

- новая масть реверсом (т. е. на уровне 2 и старше, чем 2 в масти открытия) - от 16 ФО, натурально, форсирует на круг, возможен фит в масти ответа (в этом случае в названной масти возможен триплет с фигурами);
отвечающий своим ребидом, как правило, уточняет диапазон силы;

- новая масть прыжком - натурально, ФГ, возможен фит в масти ответа (в этом случае в названной масти возможен триплет с фигурами, или фигурный кюбид);

- новая масть двойным прыжком (или простым, если был возможен реверс этой мастью) - кюбид, фит в масти ответа, ФГ; возможен краткостный кюбид (сплинтер), но его, мне кажется, лучше показывать натурально (по заключению) через т. н. "отложенный фит";

- прыжок в "2БК" - равномерный, ФГ, возможен фит в масти ответа;

- прыжок в "3БК" - если нет соглашения о предыдущих "2БК", то - равномер, нет фита в мажоре ответа; - если есть предыдущее соглашение о "2БК", то - в районе 16-17 ФО на мощной масти открытия (как правило, минорной), нет фита в масти ответа;

- прыжок в гейм (4) в масти открытия - cамостоятельная масть нет фита в мажоре () ответа;

- прыжок в гейм в мажоре ответа - фит, какие-то известные особенности руки, сила скорее 17-18 ФО, чем 19-21 ФО.

После ответа "2 на 1 без прыжка":
... (аналогично).

Таким образом, проще простого устроиться "без" в "1 в миноре" (оппонент на 4-ой руке с 5-ой, а то и с хорошей 4-ой в устроит "тихие похороны" ), в то время, как на нашей линии может быть хороший мажорный гейм на 9-картном фите.

Если партнёр повторит свою , то его масть должна быть от 6-ки, и теперь "пас" - хорошая заявка.

Это сообщение отредактировал SerVik - 14/11/2009, 15:43

А я тут попутно сформулировала другой принцип:

Если в первом же ответе темы говорится, что тут нечего обсуждать, а надо просто договориться с партнером, то раньше пятой страницы обсуждение не закончится...

SerVik: ваши рассуждения красивы, но, имхо, проверкой практикой не выдержат. Например, вы прыгнули в новую масть с прыжком (в триплет, очевидно), теперь партнер заявил четвертую масть и у вас (совершенно неожиданно!) нет возможности продемонстрировать, что у вас полноценный фит в масть партнера, а не жалкое предпочтение. (И как вы собираетесь использовать "отложенный фит" если новая масть не форсирует?!)

Что касается риска сесть в миноре при наличии контракта в мажоре - он есть, разумеется, но это случится настолько редко, что менять из-за этого основополагающие принципы системы бессмысленно.

"1ч-1п(бк)-2т - натурально от 5-4, не форсирует, но можно пасовать только на минимуме (5-6 hcp)".

Тоже написано в системе.
Чему верить?

Кстати про OSW.
Кто может коротко и ясно обьяснить, чем она отличается от аскинг-бида?

Это и есть калбертсоновский аскинг-бид, только аббревиатура польская (odzywka szlemowo wywiadowcza).

--------------------

"The only people who play bridge worse than professors of mathematics are professors of psychology." (Ely Culbertson)

Если я правильно понял, ты предлагаешь в секвенции 1 - 2 - 2 играть последнюю заявку как всего лишь держку (без держки бубён)? А зачем торговать через задницу? Повтори спокойно 2 и жди, что покажет партнёр.

Боже упаси, не после открытия 1, а после отрытия 1 или 1 (если не используется ступенька). 1 - 2 - 2
2 говорить от держки до 4-ки. Но это я предлагаю не в качестве хорошего принципа(не в том смысле, что так надо играть). А для тех кто отказывается от преференции силы в пользу преференции мажоров, из-за того, что нельзя грузить держки на втором уровне. Им я предлагаю играть совмещенный подход. Потому что без преференции силы хреново.

P.S. А про память - конечно это недостаток моей памяти. И в плюс к этому недостаток бриджевой школы, поскольку в меня с младых лет вбито правило на 1m показывать 4-ку в мажоре почти на автомате.
Я скорее имел в виду, что если играть преференцию мажоров. то с сильной рукой с 5-й в миноре и 4-кой в мажоре, в ответ на 1Бк партнера у тебя нет хорошего ребида. Прыжок в свой минор, который будет от 5-4 и что делать открывающему? угадывать с какой силой был сделан этот прыжок? Нужно ли со средней рукой показывать фит на 4-м уровне, или все-таки сделать попытку выиграть 3Бк? А отвечающему на 3Бк партнера надо опять гадать, то ли у партнера нет фита, то ли партнер просто не хотел проскакивать 3Бк. Второй вопрос перед открывающим стоит - а надо ли показывать трешку в масти партнера(да и 4ку показывать не очень хочется, всё-таки в 5m надо на на 2 взятки больше брать) . Вроде бы check-back не было и открывающий не интересуется фитом в своём мажоре, а вроде бы и нельзя ставить 3Бк без хороших держек в двух оставшихся мастях. Можно конечно заявку в мажор партнера оставить для показа фита в миноре партнера - но это очень искуственно и будет забываться...И уж точно нельзя использовать как системное умолчание при игре со случайным партнером.
И получается, что прыжок пространство съел, а что делать не понятно.
Насколько же проще торговать когда прыжок в минор обещает от 5-5. Честно показывай что у тебя есть и голова не болит :-)

Кстати, есть попутный вопрос, если играется обычный check-back и преференция силы, то что должна означать торговля 1 - 1 - 1Бк - 2 - 2 - 3
учитывая что это самая единственная минорная форсирующая заявка ниже 3Бк?

Это сообщение отредактировал yaxy - 17/11/2009, 15:15