Здравствуйте, гость Правила · Помощь

 
»  Опять двойка..., О пасах, о парах карт и их сносе на ренонсе Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 20/11/2009, 20:03,  Змей_ 
Перечитываю статьи Сашуна.
В статье "Алгоритм распасовки" описываются пары карт (ДВОЙКИ)и очередность их сбрасывания на распасах при ренонсе в масти.
http://www.gambler.ru/forum/index.php?showtopic=76172
ВСЕГО 23 ПАРЫ: ТК, ТД, ТВ, Т8, Т7, К7, КД, Д7, Д8, Т10, К10, Д10, ДВ, В10, К9, Д9, К8, Д8, В8, В7, В9, 109, 107.
Правило - СНОСИМ ОТ ЛЕВОЙ ДВОЙКИ.
У меня возникли сомнения.
Например у меня на руках Т7 и КД или даже Т7 И ВД. Я простите, туза не снесу. Сплошь и рядом после сноса туза идёт ход в масть туза, а потом в масть КД, и я беру и на короля и даму, а потом нужно чесать репу, чем ходить - очень неприятный момент. Другое дело, если несёшь короля, побил дамой, зашел тузом, а потом семёркой и .. на душе легко.
Почему я не прав?
Спасибо.
      » 21/11/2009, 02:20,  Knaz 
Посмотри на двойки, и ответь лучше на вопрос, справа или слева от Д10 находится Д8 и почему:)
Короче, лучше свою голову включать..
      » 21/11/2009, 02:47,  Сашун 
Для сомневающихся там приведен ПРИМЕР: "Имея две двойки - Д7 и Т10 сносим не Т, а Д. (Да, да! Тут нету ошибки! Именно даму сносим!wink.gif."

А то многие в такой ситуации сносят туза и потом удивляются, почему ето у них рейтинг выше 250 не поднимается...

Вот цитатка из учебника:
------------------------

Розалиев Н. Ю., «Преферанс. Бридж». – М.: ФАИР-ПРЕСС, 2000.
СОВЕТЫ ПО ИГРЕ

2. ДЕЙСТВИЯ ПРИ ХОДЕ ПРИКУПА
2а. На первой руке

Игрок на первой руке первые два хода делает в масть карт прикупа. При этом действия его различаются в зависимости от количества игроков (три, четыре) и расклада. При четырех игроках и карте более чем с одной отдачей, а также при руке с упрощенным розыгрышем целесообразно стремиться к отдаче взяток с первого же хода. Так, при карте типа s.gif Т,К,7; c.gif К,10; d.gif 10,9,7; h.gif Т,8 имеется три отдачи (пика, бубна, черва). Поэтому исходим из двух положений при игре: надо взять минимум взяток и дать взятку сидящему на прикупе.
В соответствии с этим, имея две карты в масти выхода, играем следующим образом. При наличии 7,9 (7,10) кладем на первый выход всегда 9 или 10. Имея 8,10, кладем восьмерку только при выходе девяткой. Имея 7,В (8,В), кладем В только на Д,К,Т. Имея 7х (8х) при х старше валета, кладем на 10 и старше 7(8), в остальных случаях – старшую; если выхоженная старше х – всегда кладем х. При наличии 9х на 7,8 кладем х, на остальные – 9, если выхоженная младше х, и х, если старше. При системе 10х (Вх, Дх) кладем 10 (В,Д), если выхоженная младше х, и х, если старше.
Имея систему из трех карт, никогда не кладем старшую на выхоженную. Практически играем так, как будто имеем не три, а четыре карты в масти.
При системе из четырех и более карт кладем на выхоженную младшую из наших карт, если выхоженная не старше других карт системы.
При отсутствии отдачи и руке с затрудненным розыгрышем, кроме масти выхода имея 7х (8х), кладем х на любой выход, чтобы иметь отдачу в 7 (8). Имея карту типа 7хх (7ххх), 8х (8ххх), кладем вторую по старшинству. Когда сделан выход в масть, где у нас нет 7 (8), играем как при картах с более чем с одной отдачей.
При ренонсе масти и наличии отдачи в другой масти от второй – кладем младшую. От третьей, четвертой – играем аналогично руке без ренонса.
Когда игроков трое, то при руке с более чем с одной отдачей на выхоженную всегда кладем младшую, если у нас две карты масти.
На втором ходе из карт прикупа игрок на первой руке при выходе в новую масть играет аналогично розыгрышу при первом ходе. Если же второй ход был в масть первого выхода, всегда кладем младшую.

2б. На второй, третьей руке

На второй руке, имея систему карт в масти выхода с облегченным розыгрышем, кладем карту младше выхоженных. Если таковой нет, то, имея 9х, кладем 9. Имея 10х, кладем х. Имея Вх, Дх, кладем В, Д. При системе из трех карт играем из расчета отсутствия старшей.
При трех игроках, когда карта игрока на первой руке старше, кладем младше. Если младше, то при наличии 9х, 10х и выхода в 7, 8 кладем х, при Вх, Дх кладем В, Д.
На третьей руке кладем при руке с облегченным розыгрышем всегда карту младше выхоженных. Если таковой нет – старшую из наших карт.
При руке с затрудненным розыгрышем – на второй, на третьей руке, при ходе в масть, где имеем две карты, всегда положим х, если вторая карта – отдача. Например, имея 9,Т на третьей руке при ходе В – 7; З – 8; С – К кладем Т, ибо девятка является отдачей. При ходе в масть с тремя картами положим при возможности среднюю. Так, имея 7,В,Т с рукой затрудненного розыгрыша, положим на выхоженную 8 (9) – валета, но не 7.
От четвертой кладем, если младшая – отдача, вторую по старшинству после младшей, если не отдача – младшую. От пятой всегда кладем младшую.

2в. Ход в масть ренонса

При ходе в масть ренонса игрок играет независимо от руки. При этом следует учитывать, что снос от четвертой и более масти нецелесообразен. Оптимальный снос – в бланке масти и от второй в масти. Снос от третьей производится при отсутствии лучшего сноса и при третьем тузе, если лучшего сноса нет. Так, имея s.gif 9; c.gif –; d.gif К,Д,В,9,8,7; h.gif К,Д,9 сносим s.gif 9, но не ; h.gif К. Аналогично, при ренонсе со второго хода: s.gif 7; c.gif 10; d.gif 10,К; h.gif Д,В,10,9,8,7 – сносим на второй ход в пику трефу, но не бубну. При этом не сносим бубну, даже имея в ней Т,К, а в трефах – 9. Нецелесообразно сносить бланковую карту, если она не старше восьмерки. В этом случае сносим от другой масти.
При наличии двух двоек (троек) снос производится в зависимости от силы масти. Имея: К,Т; Д,Т; В,Т; 7,Т; 7,К; Д,К; 7,Д; В,К; 10,Т; 10,К; 10,Д; В,Д; 10,В; 8,Т; 9,К; 9,Д; 8,К; 8,Д; 8,В; 7,В; 9,В; 9,10; 7,10, сносим в указанной последовательности, то есть когда у нас 7,Д и 10,Т сносим Д, но не Т.
Предположим, что первый ход был в имеющуюся у нас масть, а второй – в масть ренонса. В этом случае снесем в масти первого выхода бланковую, если младше оставшейся карты имеется две карты, и в другой масти – если одна. Так, при игре втроем, после розыгрыша Ю – h.gif Т; З – h.gif 7; С – h.gif 10; В – h.gif 9 будем сносить оставшуюся даму черв, но не сносим оставшегося у нас валета.


Это сообщение отредактировал Сашун - 21/11/2009, 02:57

--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 21/11/2009, 11:44,  Pochemuk 
Big_Zmey ("20/".$m["ноя"]."/2009," 20:03)
ВСЕГО 23 ПАРЫ:  ТК, ТД, ТВ, Т8, Т7, К7, КД, Д7, Д8, Т10, К10, Д10, ДВ, В10, К9, Д9, К8, Д8, В8, В7, В9, 109, 107.
      » 21/11/2009, 12:07,  ЙцукеМен 
Да че вы привязались к этим Д8?
Суть вопроса от этого не изменится. Ибо подавляющее большинство остальных пар находятся в той же нелогичной последовательности сноса.
Т7 К7 КД Т10 К10 Д10 ДВ В10...
Кто сперва снесет от Т7 или К7 если есть карты идущие дальше в последовательности (КД Т10 К10 и т.д.)?
И с какой целью?
      » 21/11/2009, 12:37,  Сашун 
Ага! Видимо, вопрос вызван тем, что в разных изданиях книжки последовательность етих 23 дублетов чуток различается - вероятно, в какое-то из изданий вкралась опечатка.

CODE
ТК, ТД, ТВ,    Т8, Т7, К7, КД, Д7, Д8, Т10, К10, Д10, ДВ, В10,        К9, Д9, К8, Д8, В8, В7, В9, 109, 107
ТК; ТД; ТВ;        Т7; К7; КД; Д7; КВ; Т10; К10; Д10; ДВ; В10; Т8;    К9; Д9; К8; Д8; В8; В7; В9; 109; 107

Верхняя - из одного издания, а нижняя - из другого. Какая правильнее?
-----------------

И, вообще, этих дублетов должно быть не 23, а 21. В приведенных выше цитатах два дублета лишние - ТК и 109.

Это сообщение отредактировал Сашун - 21/11/2009, 13:24

--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 21/11/2009, 13:11,  Pochemuk 
ЙцукеМен ("21/".$m["ноя"]."/2009," 12:07)
Да че вы привязались к этим Д8?

Да к тому, что заметив одну ошибку (опечатку), уже невозможно заставить себя относиться в целом к этой последовательности иначе, как несерьезно.
      » 21/11/2009, 13:47,  ЙцукеМен 
А единичная опечатка в виде дублирования Д8 тут совершенно не мешает понять суть. Суть понять мешает другое.
Почему эта система (которую не мешает понять опечатка) выдвигается сашуном как правильная, когда есть явно нелогичные несостыковки.
      » 21/11/2009, 13:48,  ЙцукеМен 
Сашун ("21/".$m["ноя"]."/2009," 12:37)
Верхняя - из одного издания, а нижняя - из другого. Какая правильнее?

Да не могу я ни то ни то признать правильным, ибо в обоих случаях предпочтение сделано в пользу сноса Т7 вместо КД. Это бред. Снесем туза от 7-ки - получим взятки на К, Д и чехол на оставшееся, ибо отдачи нормальные оппы уже отобрали. Снесем К от Д получим взятку на туза, Д, и все.

Это сообщение отредактировал ЙцукеМен - 21/11/2009, 13:50
      » 21/11/2009, 17:14,  Knaz 
Я вот например, вообще не понимаю, как может существовать система сноса без учета того, как мы в этой сдаче оказались и что в ней происходит. Если у вас на выбор вынос В9 или А7, например, то, ежели карта 5-2-2, на втором ходе с прикупа, то нести туза как то странно. И не менее странно нести В имея расклад 2-2-2 и возможность отскока в концовке.
 
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: