[Байкер]

ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ:
- турнир бесплатный. Отличительная черта - отсутствие сдерживающего фактора. Допускаются в турнир практически все желающие. Результат:
ПОВЫШЕННОЕ КОЛИЧЕСТВО ЧРЕЗМЕРНЫХ ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ РЕЗУЛЬТАТОВ.
ЧРЕЗМЕРНЫЕ ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ ЗНАЧЕНИЯ ВЫПАДАЮТ СЛУЧАЙНЫМ ОБРАЗОМ.
Соответственно, как следствие, у участников турнира
ПОВЫШЕННОЕ КОЛИЧЕСТВО ЧРЕЗМЕРНЫХ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ РЕЗУЛЬТАТОВ;
ЧРЕЗМЕРНЫЕ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ ЗНАЧЕНИЯ ВЫПАДАЮТ СЛУЧАЙНЫМ ОБРАЗОМ;
ЧРЕЗМЕРНЫЕ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ ЗНАЧЕНИЯ НИКАК НЕ СВЯЗАНЫ С СИЛОЙ ИГРЫ в подавляющем количестве случаев.
- турнир возможен безусловно короткий (около 150 раздач), это максимум 5 партий до 20 в пулю и финал, стоящий особняком. Следовательно, в турнире
НЕТ «ВРЕМЕНИ» НА РАВНОМЕРНОЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ВЫСОКИХ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ РЕЗУЛЬТАТОВ
среди участников, которое могло бы компенсировать случайность итогового результата.
- турнир подразумевается не развлекательный, а спортивный. Делается допущение, что
ПОБЕЖДАТЬ В ТУРНИРЕ ДОЛЖЕН СИЛЬНЕЙШИЙ УЧАСТНИК.
- турнир бесплатный. Положительная сторона в том, что не нужно расплачиваться. Следовательно,
ВИСТОВЫЙ РЕЗУЛЬТАТ ПАРТИИ МОЖНО ТРАНСФОРМИРОВАТЬ ПРОИЗВОЛЬНЫМ ОБРАЗОМ.

Если представить себе, что преферансный турнир имеет достоверную длину в 5000 раздач, то победит в нем самый сильный участник. За критерий силы и «правильной» стратегии возьмем поведение играющего в партии в реале на деньги. В такой «образцовой» партии участниками в силу случайности приходящих карт могут быть получены любые результаты, это и происходит на практике. Но если предположить, что карты всем приходят равноценные, то отмечаем, что в контексте личностного поведения участника
ПРОИГРАТЬ ОЧЕНЬ МНОГО ЛЕГКО, А ВЫИГРАТЬ ОЧЕНЬ МНОГО НЕВОЗМОЖНО.

Устанавливая и принимая во внимание факты и допущения, что:
- систематический приход хороших карт на одну руку сравнительно редкое явление;
- проигрыш по причине собственного неадекватного поведения можно организовать всегда;
- в бесплатном преферансе повышенное и намного количество резко отрицательных результатов;
делаем допущение, что для партии до 20-ти очков в пулю
ВСЕ ЧРЕЗМЕРНО БОЛЬШИЕ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ - СЛЕДСТВИЕ БЕЗОТВЕТСТВЕННОЙ ИГРЫ
участника/участников партии, и
ВСЕ ЧРЕЗМЕРНО БОЛЬШИЕ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ НЕ ИМЕЮТ НИЧЕГО ОБЩЕГО С МАСТЕРСТВОМ,
выявление которого является целью турнира.

Устанавливаем на основе опыта, что в партии до 20-ти очков в пулю
ЧРЕЗМЕРНЫМИ РЕЗУЛЬТАТАМИ ЯВЛЯЮТСЯ РЕЗУЛЬТАТЫ СВЫШЕ +300 ВИСТОВ.
Отсюда логическим образом выводим, что
РЕЗУЛЬТАТ СВЫШЕ +300 НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ К МАСТЕРСТВУ И МОЖЕТ БЫТЬ ОТБРОШЕН, ОТСЕЧЕН
как следствие неадекватного поведения партнера.
При этом делается еще одно допущение:
ПРИ НАЛИЧИИ ЗА СТОЛОМ УЧАСТНИКА С НЕАДЕКВАТНЫМ ИГРОВЫМ ПОВЕДЕНИЕМ, ВЫЯВИТЬ МАСТЕРСТВО ОСТАЛЬНЫХ УЧАСТНИКОВ ПАРТИИ ОТНОСИТЕЛЬНО ДРУГ ДРУГА НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЕТСЯ ВОЗМОЖНЫМ,
так как разница между их чрезмерными результатами недостоверна. Основание: «спонсор» не ведает, что творит, и раздает сотни вистов случайным образом (на распасах). Например,
РЕЗУЛЬТАТЫ +300, +400, +500, +600 И ТАК ДАЛЕЕ ВИСТОВ ПРАКТИЧЕСКИ РАВНЫ МЕЖДУ СОБОЙ
(с учетом краткости партии).

Случаи больших отрицательных результатов из-за систематического прихода плохих карт имеют место быть, но они редки, и, во всяком случае, минимум на порядок реже случаев больших отрицательных результатов из-за собственного неадекватного поведения участника. Делаем допущение, что
ВСЕ БОЛЬШИЕ ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ – СЛЕДСТВИЕ СОБСТВЕННОГО НЕАДЕКВАТНОГО ПОВЕДЕНИЯ УЧАСТНИКА.
ВСЕ БОЛЬШИЕ ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ НЕ ПОДЛЕЖАТ ОТСЕЧЕНИЮ.

[dyme]

Боже мой !!! Какой бред!!
Да кому он нужен тогда, такой “турнир”, если все построено на допусках и предположениях, а определить ничего нельзя!!!
Ты сам-то вчитайся повнимательнее...
И объяви победителем того, кто ближе всех к 0 будет...

[dispatcher]

... а любые возможные возражения являются беспочвенными и рассмотрению, а тем более учёту не подлежат !!! :)))))))

[платан]

ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ:
- турнир бесплатный. Отличительная черта - отсутствие сдерживающего фактора. Допускаются в турнир практически все желающие.

Опровержение. С некоторых пор в турнир допускаются только игравшие не менее 50 часов. Не говоря уже о том, что количество часов, играемых именно в ПРЕФЕРАНС, а не, скажем, в нарды или еще что-либо, никак не учитывается. Таким образом, успевшие проиграть в нарды 50 часов и наскоро накачавшие ничего не отражающий префрейтинг 50 в турнир допускаются. А те, которые играли в преферанс часов 300, но база полетела и там эти часы не отражены?

Результат:
ПОВЫШЕННОЕ КОЛИЧЕСТВО ЧРЕЗМЕРНЫХ ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ РЕЗУЛЬТАТОВ.
ЧРЕЗМЕРНЫЕ ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ ЗНАЧЕНИЯ ВЫПАДАЮТ СЛУЧАЙНЫМ ОБРАЗОМ.

Опровержение. Они выпадают строго или:
1) из-за плохого генератора;
2) из-за тотального "непера" (для которых нет понятия "непер" - придумайте эквивалент) конкретного игрока;
3) из-за неумения данного игрока играться в преферанс в данной пуле.

Соответственно, как следствие, у участников турнира
ПОВЫШЕННОЕ КОЛИЧЕСТВО ЧРЕЗМЕРНЫХ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ РЕЗУЛЬТАТОВ;
ЧРЕЗМЕРНЫЕ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ ЗНАЧЕНИЯ ВЫПАДАЮТ СЛУЧАЙНЫМ ОБРАЗОМ;

Опровержение. Положительные значения в подавляющем большинстве случаев будут не у случайных игроков, а у оппонентов по столу тех, про которых раньше.

ЧРЕЗМЕРНЫЕ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ ЗНАЧЕНИЯ НИКАК НЕ СВЯЗАНЫ С СИЛОЙ ИГРЫ в подавляющем количестве случаев.

Ну, вот тут возникает вопрос, а что есть "сила игры"? В него все и упирается. Сашун например считает, что это когда зарабатываешь преферансом хотя бы десятую часть рыночной стоимости кота в месяц. Да и разные системы подсчета призваны как раз таки определить силу игры так, как ее понимает идейный вдохновитель системы.

- турнир возможен безусловно короткий (около 150 раздач), это максимум 5 партий до 20 в пулю и финал, стоящий особняком. Следовательно, в турнире
НЕТ «ВРЕМЕНИ» НА РАВНОМЕРНОЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ВЫСОКИХ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ РЕЗУЛЬТАТОВ

Если участники турнира ДЕЙСТВИТЕЛЬНО заинтересованы в достоверности какой-то там "силы игры", то предлагается увеличить время турнира. Проводить его за два дня, к примеру. Или разбить на 2 субботы.

среди участников, которое могло бы компенсировать случайность итогового результата.
- турнир подразумевается не развлекательный, а спортивный. Делается допущение, что
ПОБЕЖДАТЬ В ТУРНИРЕ ДОЛЖЕН СИЛЬНЕЙШИЙ УЧАСТНИК.
- турнир бесплатный. Положительная сторона в том, что не нужно расплачиваться. Следовательно,
ВИСТОВЫЙ РЕЗУЛЬТАТ ПАРТИИ МОЖНО ТРАНСФОРМИРОВАТЬ ПРОИЗВОЛЬНЫМ ОБРАЗОМ.

Если представить себе, что преферансный турнир имеет достоверную длину в 5000 раздач, то победит в нем самый сильный участник. За критерий силы и «правильной» стратегии возьмем поведение играющего в партии в реале на деньги. В такой «образцовой» партии участниками в силу случайности приходящих карт могут быть получены любые результаты, это и происходит на практике. Но если предположить, что карты всем приходят равноценные, то отмечаем, что в контексте личностного поведения участника
ПРОИГРАТЬ ОЧЕНЬ МНОГО ЛЕГКО, А ВЫИГРАТЬ ОЧЕНЬ МНОГО НЕВОЗМОЖНО.

Устанавливая и принимая во внимание факты и допущения, что:
- систематический приход хороших карт на одну руку сравнительно редкое явление;
- проигрыш по причине собственного неадекватного поведения можно организовать всегда;
- в бесплатном преферансе повышенное и намного количество резко отрицательных результатов;
делаем допущение, что для партии до 20-ти очков в пулю
ВСЕ ЧРЕЗМЕРНО БОЛЬШИЕ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ - СЛЕДСТВИЕ БЕЗОТВЕТСТВЕННОЙ ИГРЫ
участника/участников партии, и
ВСЕ ЧРЕЗМЕРНО БОЛЬШИЕ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ НЕ ИМЕЮТ НИЧЕГО ОБЩЕГО С МАСТЕРСТВОМ,
выявление которого является целью турнира.

Устанавливаем на основе опыта, что в партии до 20-ти очков в пулю
ЧРЕЗМЕРНЫМИ РЕЗУЛЬТАТАМИ ЯВЛЯЮТСЯ РЕЗУЛЬТАТЫ СВЫШЕ +300 ВИСТОВ.
Отсюда логическим образом выводим, что
РЕЗУЛЬТАТ СВЫШЕ +300 НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ К МАСТЕРСТВУ И МОЖЕТ БЫТЬ ОТБРОШЕН, ОТСЕЧЕН
как следствие неадекватного поведения партнера.
При этом делается еще одно допущение:
ПРИ НАЛИЧИИ ЗА СТОЛОМ УЧАСТНИКА С НЕАДЕКВАТНЫМ ИГРОВЫМ ПОВЕДЕНИЕМ, ВЫЯВИТЬ МАСТЕРСТВО ОСТАЛЬНЫХ УЧАСТНИКОВ ПАРТИИ ОТНОСИТЕЛЬНО ДРУГ ДРУГА НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЕТСЯ ВОЗМОЖНЫМ,
так как разница между их чрезмерными результатами недостоверна. Основание: «спонсор» не ведает, что творит, и раздает сотни вистов случайным образом (на распасах). Например,
РЕЗУЛЬТАТЫ +300, +400, +500, +600 И ТАК ДАЛЕЕ ВИСТОВ ПРАКТИЧЕСКИ РАВНЫ МЕЖДУ СОБОЙ
(с учетом краткости партии).

Случаи больших отрицательных результатов из-за систематического прихода плохих карт имеют место быть, но они редки, и, во всяком случае, минимум на порядок реже случаев больших отрицательных результатов из-за собственного неадекватного поведения участника. Делаем допущение, что
ВСЕ БОЛЬШИЕ ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ – СЛЕДСТВИЕ СОБСТВЕННОГО НЕАДЕКВАТНОГО ПОВЕДЕНИЯ УЧАСТНИКА.
ВСЕ БОЛЬШИЕ ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ НЕ ПОДЛЕЖАТ ОТСЕЧЕНИЮ.

Что енто такое - 300 вистов для питера? Там всего ОДНА сдача может принести 320 вистов. А ДВЕ сдачи - 640. И все. А в остальных сдачах, было все ровно, у кого +11, у кого -7...
И никакой неспортивности. А если глянуть архивы пусть даже мастеров, да и лохов тоже, в среднем пуль с результатами менее +300 мало. Даже (что удивительно, ведь по Байкеру при увеличении времени турнира все достоверней будет) в очеень длинных пулях результаты почему-то еще выше.

[Сашун]

Исходные данные - СОВЕРШЕННО ВЕРНЫ.
"турнир бесплатный. Отличительная черта - отсутствие сдерживающего фактора."

Только не указано, что ДЛЯ ПРЕФЕРАНСА сдерживающий фактор ОБЯЗАТЕЛЕН.

Поэтому, при отсутствии такого фактора, картами тоже можно шлепать )). Но это нельзя назвать преферансом.
Ведь и на шахматной доске можно играть "в чапаева". Даже шахматными фигурами.

Рекомендации.
1. Ввести сдерживающий фактор. При отсутствии денег им может стать только турнирный рейтинг. За его величину, ОБЯЗАТЕЛЬНО прямо пропорциональную выигранным вистам, и должны соревноваться игроки.

2. В связи со "слабостью" такого фактора - все же это не деньги, дополнительно ОГРАДИТЬ "игроков-спортсменов" от игроков-шалунов, выделив спортсменов в ЗАЧЕТНУЮ ГРУППУ. По результатам игры НА ТУРНИРНЫЙ РЕЙТИНГ в нескольких турнирах. Возможно использование результатов уже состоявшихся турниров.

3. Преферанс - антагонистическая игра БОЛЕЕ двух лиц. Поэтому СПОРТИВНЫЙ результат может быть получен ТОЛЬКО при соревновании примерно равных по мастерству участников. Иначе неизбежен СЛУЧАЙНЫЙ результат. Это делает ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ рассадку игроков в одну пулю в турнире по единственному критерию - турнирному рейтингу.

4. Преферанс - игра с нулевой суммой. Поэтому никакие искажения и "пересчеты" результатов игры для определения МАСТЕРСТВА применяться не должны.

5. И пора уже понять, что если ЗА ВСЕМИ столами в зачетной группе будут играть игроки с примерно равным мастерством, то ПОБЕДИТЕЛЬ турнира - это игрок, выигравший в ЭТОМ турнире максимум вистов. А отнюдь не лидер "финальной" пули.
В преферансе ПОСЛЕДНЕЙ (финальной) пули - НЕ БЫВАЕТ.
================
Отлично понимаю, что ЛОМАТЬ СТЕРЕОТИП сложившихся субботников ОЧЕНЬ НЕПРОСТО. Но если поставлена БЛАГОРОДНАЯ цель - играть в "спортивный преферанс" - то необходимо.

Примечание 1.
Любая система, не предусматривающая для игрока стимул " систематически выигрывать максимум вистов" обречена превращать УМНУЮ игру преферанс в ДРУГУЮ игру. В которой от преферанса остается правило - "карты класть в масть".

Примечание 2.
В сообщении сделан вывод - цитата:
"для партии до 20-ти очков в пулю
ВСЕ ЧРЕЗМЕРНО БОЛЬШИЕ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ - СЛЕДСТВИЕ БЕЗОТВЕТСТВЕННОЙ ИГРЫ участника/участников партии, и
ВСЕ ЧРЕЗМЕРНО БОЛЬШИЕ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ НЕ ИМЕЮТ НИЧЕГО ОБЩЕГО С МАСТЕРСТВОМ,"
Это вывод АБСОЛЮТНО ВЕРНЫЙ. Но неполный.
Полный выглядит так - "Все положительные результаты не имеют ничего общего с мастерством". Спонсор - он есть спонсор. Считать малый выигрыш у спонсора проявлением мастерства - просто глупо. Ведь наспонсерить мало - например просто выпустить партнера из подсада значительно "легче".
Поэтому, пока "возможны спонсоры" - ВСЕ результаты недостоверны...



--------------------

С уважением, А.Малышев

[Иго]

- турнир подразумевается не развлекательный, а спортивный. Делается допущение, что
ПОБЕЖДАТЬ В ТУРНИРЕ ДОЛЖЕН СИЛЬНЕЙШИЙ УЧАСТНИК.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Если написать "побеждать в турнире должен ОДИН ИЗ СИЛЬНЕЙШИХ участников", то можно опустить слова "делается допущение".

Ради интереса, пробегите глазами по рассадке на первый тур, посчитайте сколько там реальных претендентов на победу.

dyme, dispatcher
Парни, а чего вы так нервничаете? "Отсечка" не делает ничего такого особенно плохого. Она просто уплотняет ряды лидеров. Поскольку дистанция турнира короткая, то такая мера вполне себя оправдывает, увеличивая шансы на победу тех сильных игроков, кому не повезло выиграть в первых турах больше 300 вистов. И не важно, по какой причине - то ли спонсора за стол не посадили, то ли карта не шла такая, как конкуренту за соседним столом.

[dispatcher]

а кто тут нервничает то? :)))

[Иго]

сорри, показалось :))

[Мадьяр1]

Игра закончилась с результатом
+400 -150 -150 -100

Этот результат - тоже является следствием безответственной игры партнеров по столу???

--------------------

...they're everywhere...
...they walk around like everyone else...
...they don't even know that they're dumb...

[Иго]

Мож кто не слышал, так я расскажу.

Идет экзамен по ПДД
- Вот смотрите, перед вами перекресток. Кто первым проедет?
- Байкер.
- Смотрите внимательнее. Здесь нет байкера. Вот автобус, вот трамвай, вот вы. Кто первым проедет?
- (подумав) Байкер.
- Да откуда он тут взялся, этот Байкер!?
- Да хрен его знает откуда они берутся.