Тань, я также общаюсь с игроками в привате и устареваю обсуждения за доской.

Сейчас постараюсь наглядно показать что изменится при введении правила.

Результат для белых, если заперли белую шашку, красный - поражение, желтый - ничья, зеленый - выигрыш.

3х3 и гальма:


3х4:


Быстро конечно это все точно не вычислить, поэтому не все поля на 100%

В 3х3 все точно, в гальме возможна ничья на B5 и E2, в 3х4 возможна ничья на D4 и E3, и проигрыш на E2, но это все маловероятно.
Но если представим картину в действующих правилах - все помеченные поля будут красными, разве что кроме д4, там возможна ничья в 3х3.

Если игрок пытается заперев на зеленом поле рассчитать так, чтобы завести свои шашки кроме одной, когда запертая уже не успевает к 80 в дом - помешать этому очень просто: если шашка не успевает в дом - не трогать ее, и она будет мешать сопернику воплотить свой план.

По действующим правилам зеленые клетки (выигрыш) скорее будут желтыми (ничья) в 3х3. За счет возможности получения ничьи путем повтора позиций, когда запирающему не хватает шашек.

В 3х3 A5 и E1 ничья. Когда-то находил там выигрыш, но похоже ошибался. Так что первая картинка чисто для гальмы. В 3х4 A5 тоже под сомнением.

У меня есть рац. предложение.

Вроде бы уже понятно какие есть предложения и варианты по поводу правил.

Есть ГС зала клетки.

Попросить его провести опрос путем ответов ему в приват за что выступает тот или иной игрок.

Т.е. фактически провести тайное голосование. В отличии от прямого опроса на форуме или голосования путем темы-опроса, этот способ даст ясную и четкую картину. Сколько человек за, сколько против, сколько воздержались (все равно).

По результатам опроса ГС сможет принять решение - просить или не просить про изменение правил.
Сами результаты тайного голосования (без раскрытия конкретных личностей) он может опубликовать на форуме.

Это надо чтобы в случае отрицательного или положительного результата тема больше не мусолилась.

Вопросы предлагаю примерно такие:
1. Следует ли изменять правила половины?
2. Какое изменение следует сделать - правило подсчета, изменение клеток половины, ничья после 80 хода или другое?
1. Следует ли заменить правило половины на правило подсчета (или другое изменение правил)?
2. Следует ли ввести правило подсчета (или другое изменение правил) как дополнительную конвенцию на выбор?
3. Следует ли ввести после апробации турниры, где будут использоваться правила подсчета (или другое изменение правил)?
4. Следует ли сделать на выбор лимит ходов на партию?

Не проголосовавшие (не ответившие ГС в приват) считаются как воздержавшиеся.

Вы напишите заодно какое изменение сделать хотите, а то в нескольким постам раскидано.

я против голосования- не вижу простите никакого смысла опроса игроков при всем уважении ко многим из них-но которые имеют слабое представление о игре как таковой- в основном только о передвижении шашек из дома в дом. Естественно они ответят что надо вообще все запирания запретить. Но для меня голос с анализом одного Фореста значит гораздо больше

+1

Можно провести опрос, только вопрос один: Ввести подсчет шашек в домах после 80 ходов, выигрывает тот, кто больше завел, при одинаковом числе - ничья. За. Против.

Предлагаю резюмировать все вышесказанное:
1. Запирание-это один из приемов игры в уголки (он был, есть и будет в той или иной степени)
2. Слабый игрок на 99% никогда не сможет запереть сильного игрока.
3. Если у слабого игрока все-таки получается запирать (несколько раз), то он как минимум переходит в категорию "среднего", т.к. уже освоил определенные ходы и приемы (и это плюс, т.к. есть потенциал)
4. Запирание по большей части (не всегда) более выгодно белым, т.к. при аналогичных позах черные могут перестроится в доме и далее заводить шашки для выигрыша (и тут спасибо Илье за наглядную демонстрацию).
5. По статистике сильные игроки не так часто пользуются данным методом игры.

Вывод: чтобы более или менее уравнять шансы белых и черных предлагаю все-таки после определенного хода (60-го или 80-го) в случае запора шашки давать ничью, т.к. это приведет к тому, что:
1. Средний игрок в таком случае сможет рассчитывать не более, чем на полочка (а не выигрыш как сейчас) - устраивает его-запирай дальше, нет-развивайся и стремись к победе.
2. Т.к. сильный игрок все-таки чаще всего играет на победу, то запирание не будет являться его основной тактикой, т.к. таким образом он может потерять полочка.
3. Если же любой (сильный или слабый) игрок не видит своих шансов на победу, то почему бы и не применить данный прием (на любом этапе игры), чтобы хотя бы добиться ничьи - не думаю, что кто-то будет возражать.
4. Определенный стимул к изучению различных поз в уголках, в т.ч. и типичных (для достижения победы)
5. И самое главное - ни новичку, ни среднему, ни сильному игрокам не придется забивать голову какими-то сложными подсчетами и проч. (т.е. даже не читая правила уголков любой может спокойно играть)

Вот как-то так по-моему (из всего вышепрочитанного+свои мысли).
З.Ы. у метода с подсчетом по-моему СЛИШКОМ много нюансов и проблем. Даже предложение Искандера менее болезненное.

Это сообщение отредактировал Jat222 - 13/01/2010, 21:32

Тань, не совсем понял, что ты предлагаешь. Если просто давать ничью после 80, так тогда строится барьер вокруг дома, и гарантированная ничья, этот прием новичок освоит за 5 мин. Об этом уже писали.