Я конечно не читала всю вашу демогогию про запирательства, но если вам оно не нравится возьмити и отмените правило на покидание своей половины поля и оставтье только на покидание дома, а чтобы не было как на Livegames несправедливости по времени(например у кого-нибудь пинг большой) поставтье тоже самое ограничение после 80 ходов или меньше, если оба дома не построены то у обоих ничья.

Интересно, никто из любителей пофилософствовать о вторых моих желудках в каждой теме не в курсе, почему не состоялось 3 подряд последних классических турнира? А ведь это один Вася поиграл парочку миксов всего то... Классику полноценно с новой тактикой он еще и не играл... Я что то и не вспомню за 2 года игры, чтоб не состоялось целых 3 классических турнира подряд, да еще и на выходные, да еще и на январские праздники, да еще и после диагонали, в которой сыграло 13 человек... Лужина с Роем и Золваса для запуска турнира маловато...

Диагональщиков аштта и манделлу все устраивает я уже понял, флуда и так 3 страницы. А по теме только один пост на двоих. Не надо хоть цитировать это со своими плюсиками. У меня один желудок.

улыбнуло Вася во всем виноват
+2

Это сообщение отредактировал манделла - 11/01/2010, 00:38

http://www.gambler.ru/php/protocol?gameno=101939419&dhtml=1

http://www.gambler.ru/php/protocol?gameno=101872494&dhtml=1

Выложил 9 партий кажется. Это за три дня, в которых не состоялось 3 классических турнира. Тоесть это только с двух миксов получается. Проблемы нет... улыбаемся и машем)) Жаль, что марафона не было...) хотя у меня времени б не хватило столько партий выложить.

Отфильтрую и подсумирую свои мысли по поводу изменений в правилах.

Предлагаю одну единственную вещь! (прошу обратить внимание на нее Лешу, Саш (Искендера и Гиса) Леню, Виталика, Катю, Илью... и других классиков, которые пишут на форуме иногда и которым классические уголки не безразличны:

Предлагаю, чтобы начиная с 80-го хода, каждый следующий ход вплоть до конца партии автоматика следила за тем, чтобы у обоих игроков была хотя бы одна теоретическая возможность двигать незаведенную в дом шашку ВПЕРЕД к дому! Идти к главной и единственной цели - ПОСТРОИТЬ ДОМ. Никаких подсчетов!

Если такая возможность есть у обоих - но оба ее не используют - ничья. (самый популярный случай - лесница черных(когда обоим по 4 хода до конца партии, перекрыта белой шашкой на с5).


Именно из за таких случаев - нельзя вводить слепой подсчет шашек в доме...


Если возможности двигаться вперед на 80-м ходу нет - проигрывает запиратор.
В этом предложении есть пикантная ситуация:



черная шашка зажата на ф5. Это известная ничья для обоих цветов, но когда зажатой черной шашкой для ничьи можно обойти запирание ходом назад на ж5, то зажатой аналогичной белой надо только ждать, пока черные не начнут строится. Так вот, в таком случае черные могут специально не уходить ожидая пока белые не начнут обходить или 80-го хода... и незаслуженно выигрывают... Но такая ситуация не должна наступить!! Потому что сработает повтор! Там слишком мало возможности для того, чтоб не повторить троекратно позу. Максимум вроде ходов 20... Кстати поэтому нельзя делать лимит ходов меньше 80-ти. Чтобы наверняка сработал повтор.

Вот такое предложение... Кто что найдет плохое? Давайте вместе подумаем народ!...

Это сообщение отредактировал Ivan_Sirko - 11/01/2010, 03:52

по-моему это выход. Запирание это метод, и им нужно уметь пользоваться, чтобы получать позиционное преимущество, но когда игрок изначально устраивает охоту над одной шашкой и даже не думает строиться, то это не должно быть конечной целью игры! тем более что некоторые игроки достигли в этом такого мастерства что большинство игроков можно обыграть даже не думая строить дом...в 3х3 может это так остро не стоит , а вот в гальме точно. выстроил паука и жди 80 ходов.

первое что возразят - так ты не подставляйся ! с самого дебюта смотри чтобы тебя не смогли зажать на твоей половине! Но когда игрок изначально ведет своего паука не думая а постройки дома, то этого в гальме и топ-игрок не всегда сможет обойти. Более того, не исключено, что при идеальной игре запиратора, всегда есть возможность поймать чужую шашку на его половине. И разве это цель игры? посудите сами....

ловишь шашку - лови, правилами не запрещено...но чтобы довести игру до логического конца (постройки дома), к 80 ходу ты обязан дать оппу возможность сделать ход вперед. Поэтому и не будет выгодно ловить шашки (не запирать, а именно ловить) на таких полях как е5...


если запер на g5 или е7 - выпускаешь на 80м ходу и ты строишься первым ! потому что помимо запирания ты достаточно много успел завести в свой дом!


При нормальной игре, следя за своими отсталыми шашками всегда можно избежать поимки твоей шашки на полях далеко от центра (к примеру на g5). Это тоже самое, чтобы следить в классике 3х3 чтоб тебя не заперли на ф6, этого несложно избежать и всех новичков этому учат, не давать себя запирать в доме на ф6.

но когда запирают на е5, в доме ноль шашек у соперника и он побеждает - это перебор....

давайте спокойно обсудим, может какие еще нюансы всплывут за или против этого логичного изменения правил

Очень громоздкое правило, по-моему. Я всё же за подсчёт шашек, в крайнем случае за пересмотр "своей" половины.
Сходу придумал пример: ситуация после 81-го хода белых

Что давать в этом случае?

Почему нельзя-то? Просто чёрным надо строиться по-другому, не зацикливаться на лестнице.

Сань, я не предлагаю закончить игру на 81-м ходу. Игра в предложенном варианте продолжается до построения дома (обычного окончания партии) и закончится где то на 82-87-м ходу.
В случае на твоей картинке обычная победа белых на 82-м ходу.

Правило не громоздкое... (я просто сразу расписал парочку нюансов). По сути правило сводится к простейшей вещи - после 80-го хода включается конвенция - ходить только вперед (и соответственно иметь такую возможность).

А в случае с лестницей.... - там простейшая, очень часто встречаемая ничья.... обоим по 4 хода... ну нельзя в такой очевидной позе выигрывать белым... нельзя.

по моему все примеры Сирко как раз говорят о том что стоит лишь изменить понятие "своя половина" как написал Искендер и все проблемы решатся. Запереть шашку как в 2х последних примерах Виталика- очень сложно- для этого надо что б тот кого запирают вообще об этом не думал- и давать поражения за это как сейчас самое правильное. В 2х примерах Сирко как раз ничего не изменится- как была ничья так и останется.
А обижацца по поводу своего желудочка не стоит- во первых я как раз правило изменения своей половины предложил- так что моя критика не была голословной. А во вторых странно было ожидать иной реакции на весь тот бред что ты изначально написал про изменения всех правил от покидания дома до повторов.