Недавно, переговариваясь во время игры, один игрок сказал примерно следующее: "Не могу понять. Я вроде неплохой игрок, но вот сыграл 20 партий, а выиграл только 3".Вот для таких игроков и предназначина эта публикация. Речь пойдет только о игровых программах преферанса. И только о них. Хотя, вполне возможно, что подобное существует и в программах для других игр. Во всяком случае, я уже слышал некоторые высказывания о покере, которые заставляют задуматься и о покерной программе.
Начать пожалуй следует с того, что пробовал играть на разных сайтах, но начал на F и как-то там Club. Уже забыл. И буквально со второй-третьей игры мне стало казаться, что там что-то не так. (Все-таки опыт 30 лет игры, и игр даже с карточными шуллерами, много значит. Главное определяющее свойство хорошего игрока - не говорю отличного, мастера и т.д. так как преферанс это игра довольно простая и совершенствоваться до бесконечности, как в шахматах, в нем невозможно - это чувство на уровне подсознания вероятностей раскладов и прихода карт.) Потом понял. Это какой-то безумный процент прихода "своей" карты в прикупе. Через какое-то время на спор угадывал прикуп, глядя только в свою карту. Преферанс - игра проигрышей. Кто меньше проиграл - тот выиграл. А тут вообще залетов практически не было. Бесило все это жутко и я свалил на Ливгеймс. По началу казалось: ну вот тут нашел наконец, поиграем. Пяток партий и все вернулось на круги своя. Но играть продолжал. Заметил только некую цикличность в выигрышах и проигрышах. А тут случайно, как это всегда и бывает, разговорился с одним из партнеров по игре и вдруг выяснилось, что он всю эту бодягу тоже заметил и, мало того, классифицировал. Мы стали общаться, обмениваться информацией и статистикой, идеями и гипотезами, проверять их. Так-что все, о чем я буду говорить, есть плод нашего совместного труда и в дальнейшем я буду употреблять слово "мы".
Мы хотим сказать, что то, о чем мы будем говорить есть плод осмысления статистики примерно 3000 сыгранных на Ливгеймс парий в преферанс.
Первое. Существует цикличность выигрышей-проигрышей по дням посещения. Цикличность трехдневная. Выглядит она примерно так: один день - вы гений, второй - середняк, третий - лох. Соблюдается она не всегда, но как правило.
Второе. Существует цикличность выигрышей-проигрышей "внутридневная", зависящая от дня цикла. На день "гений" это примерно 4-5 к 1.
Третье. Существует зависимость выигрышей и проигрышей от соотношения вашего общего баланса и общей величины ставки. Для того чтобы находиться в цикле, а не проигрывать постоянно, это отношение должно быть не меньше, чем 8 к 1.
Четвертое. Существуют некие пороговые величины общего очкового баланса, перейти которые достаточно сложно. Программа "сдерживает" этот переход. В этот момент нарушается принцип цикличности. Проходите порог и все возобновляется.
Хотим отметить, что это далеко не все замеченые нами закономерности. Мы не смогли найти алгоритм, но совершенно точно, что существуют заложенные в программе "выбросы" из игры. В каких случаях - мы просто не смогли определить. Далее. Так как игра ведется с лимитом времени существуют еще и "замедления". Это мы проверили точно, используя программу определения скорости потока. Алгоритм "замедлений" вычислить не удалось.
Вывод. Никакого генератора случайных чисел в программе не существует. Программа генерирует или пользуется готовыми раскладами (лично я склоняюсь ко второму)согласно положения каждого конкретного игрока в неком "табели о рангах", основанным на цикличности и величине ставок. Всем этим программа нивелирует классность игроков, конечно, при отсутствии ляпов на мизерах, при заказах и неумении считать карту на распасах. Т.е. программа не дает выделиться сильным игрокам.(Надо заметить, что мы сами, играя короткие пули, уже нивелируем классность игроков.) Программа изначально устанавливает кто из игроков должен выиграть, а кто проиграть. И надо сказать, что это видно уже после первых раздачь. И от классности игрока, умения играть, опыта ни чего не зависит. Все установлено заранее.
Теперь вопрос: а почему все это происходит и кому это нужно. Нам видится, что программа разрабатывалась изначально для платного сайта и рассчитана на то, чтобы заставлять игроков чаще и больше платить. В дальнейшем она перекочевала на разные сайты, был добавлен или изменен антураж, некоторые возможности заказов, оформление, но в основном она осталась прежней. И объяснить это легко - дешевле взять (украсть, купить) уже существующую программу, чем создавать новую.
Хотим сказать, что мы говорим уже о ВЫВОДАХ. Пытаться приводить доказательства статистического определения алгоритма очень долго (3000 партий) и просто глупо, наверно, вам это скажет любой программист (мы, увы, не программисты). Говорим это для тех, кто скажет :"Приведите доказательства". А вот легко проверить может каждый. Для этого достаточно взять колоду карт и сделать 50-100 сдачь, фиксируя процент прихода "своей" карты в прикупе. Потом сыграть партию на любом сайте и посмотреть процент там. Мы думаем все станет ясно каждому. Можем сказать, совершенно без хвастовства, а только в качестве доказательства, что используя эти знания и выводы находимся в первой десятки рейтинга преферанса Ливгеймс.
Скажем честно, что большой поддержки наших выводов, общаясь с другими игроками, мы не нашли, и в этом нет ни чего удивительного - не всех это интересует и не все имеют определенный уровень, чтобы понять. Плюс психология. Как у животных: защита собственной территории. Но территория эта виртуальная, а виртуальный преферанс - как виртуальный секс. В один прекрасный момент токи там наведенные, фокусы программы или еще чего - и вот программа идентифицирует вас, как женщину. И вас ... По-тому территорию защищать не следует. И еще. Нет ни чего страшного в том, что вы всего этого не замечали. Это совершенно не зависит от классности игрока, а только, может быть, от данной богом внимательности. Да и на разных сайтах программы могут иметь несколько различный алгоритм, более или менее видимый. Но ядро программы везде, а мы в этом уверены, одно и тоже.
И последнее. Мы не изучали алгоритмов программ на FPClub(вспомнил! и на Гамблере - просто лень. Но по ощущению от проведенных там игр - все тоже, как и на Ливгеймс. Их изучение мы оставляем нашим последователям. Разберетесь - расскажите.
Не очень приятно быть марионеткой, которую дергают за ниточки и которая движется по воле кукловода. Во всяком случае это не имеет ни чего общего с прекрасной игрой, да и со всеми другими играми. По тому: ДУРЮТЬ НАШЕГО БРАТА!
Colodus und C

--------------------

Самомнение пораждает глупость!

Силу удара в лоб определяет тон дающего ответ (с)



Честь имею, Colobus.

Все верно, так и есть. Все сильные игроки внизу, а наверху те, кому повезло. Колоду уже доставали и делали не по 100 сдач, а больше, ручной генератор круче, приход своих чаще, крупных игр много, стенок больше, но это неважно - преферанс не шахматы и мы все в этой игре уже давно совершенны. Просто нас дурят...





Это сообщение отредактировал Sergbuh - 17/04/2009, 01:25

--------------------

Жадность порождает бедность!

Тон ответа выбирает задающий вопрос (с)


С Уважением, Сергей А. Хироников!

Не могу сказать, что-то про те сайты о которых Вы говорите но на Гамбе существует странная закономерность. В каком бы турнире не играли.. сезоннике потом Лиге.. когда т чемпионате существует странная... удручающая закономерность-в лидерах одни и теж одни и теж... Слон просто сволочь-подкручивает одним и тем же что удивительно на протяжении многих лет и в разных турнирах.

Тут нада понять простую вещь. В игре нужна ЦЕЛЬ. Например-выиграть Лиг, чемпионат, набить рейтинг 600-800 надрать какого т игрока. Понять и ПРИНЯТЬ надо еще одну вещь. Уровень игры на Гамбе УДРУЧАЮЩЕ...УДРУЧАЮЩЕ упал ( При том, что несколько лет назад он был намного выше) 500-и ( пусть они не обижаются) играют ужасно. Среди 600-в есть на мой взгляд только пара сильных игроков. Среди 200-в их на порядок больше.

А теперь посмотрим на это с другой стороны. Если не умеешь играть, если не понимаешь игру, то свалить все на генератор достаточно легко, придумать цикличность пофигисичность и маразматичность для кроликолошка это ваабще элементарно. А вот поработать над собственным архивом, поанализировать собственные ошибки... Куда там. Проще во всем обвинять "темные силы"

Уважаемые Авторы темы. Вы в собственном архиве давно были. Собственные ошибки давно анализировали.. Если нет, то сотрите ту хрень которую написали Если же да, были и анализироали то скиньте десяток партий подряд из непрушных дней, а потом можно и подискутировать.

Опять эта тема... тема генератора. Мне кажется, что генератор на гамблере действительно случайный. Случайный не в том смысле, что случайно выдает расклады, а в том смысле, что случайно выдает тип раскладов (случайный, перекошенный, косой, равномерный или смешанный). Открывая стол, не знаешь, какой тип раскладов будет. В любой момент игры тип расклада может поменяться. Бывает партии короткие (много крупных игр и практически полное отсутствие распасов (в таких играх в подавляющем большинстве случаев кто-то выигрывает или проигрывает очень много), а бывают долгие игры, в которых превалируют распасы и простые игры. Тот кто играл в программе Марьяж знает, что если вы выберете какой-то один тип раскладов, то практически все игры будут одинаковые с точки зрения выпадения раскладов. Когда кто-то (не помню кто) в одной из тем форума поднимал вопрос о включении в опции выбор типа расклада, администрация ответила отрицательно, мотивировав это тем, что генератор на гамблере самый что ни на есть случайный. Да, как я уже высказывал свое мнение, он действительно случайный, но не в плане выпадения раскладов, а в плане выпадения типа раскладов. А "подкручивается" он относительно какого-либо игрока или нет, сказать сложно. На эту тему уже многое писалось. Каждый волен думать про здешний генератор по своему. Правду знает только Слон

Я вот сам поигрываю на разных сайтах, да под разными никами. Играю по разному. Одним ником сурьезно, другим балуюсь. Ладно, оставим другие сайты в покое. Возьмем Гамб. Вот этим моим ником я уже давно не играю на рейтинг. Мой нынешний меня вполне устраивает. Но так же я играю тут и на рейтинг под другим названием. Если что-то тут не чисто, то и генератор должен как-то реагировать по разному, правда? Тем более, что эти ники аобсолютно друг от друга независимы. То есть не клоны друг друга. Однако, дурИт подчас хренератор и там и там с одинаковой силой. А то - ничего, прилично себя ведет. :) В общем то, что местный ГСЧ нестабилен - это я согласен, а вот в том, что он нестабилен направленно, это сомневаюсь.

--------------------

Политические сидят тут: https://www.facebook.com/lists/1378114162469583

2 Сантана: А у Вас не складовалось впечатление, что всё о чем Вы пишете касается не только карт? Что вся наша жизнь, да и само её появление на планете Земля - это чей-то долгосрочный план и кто-то "дергает" нас "за нитки"?

Это сообщение отредактировал tucan - 17/04/2009, 11:06

Мама дорогая...

Очередной вариант развития любимой всеми темы )).

Да я на своей памяти имею в реальных партиях несколько таких случаев, что ни одному генератору не снились:

1. Серия из где-то полутора десятков игр достоинством от 7 до 9, сыгранным одним игроком подряд. В данном случае - мною. Ну не виноват я, что фишка перла.
2. Наоборот, полдюжины или больше подряд обремизенных игр того же достоинства. Разных игроков, в том числе и меня. Никто не был заторгован. И прикуп был нормальный. Но расклады все такие, что козырные тузы не играли.
3. Пуля, в которой в доброй половине прикупов была 9. А в злой половине - две фоски не в дугу играющему.
4. Как в Сочи ( ! ) полчаса подряд гоняли распасы. Ни у кого не было и верных 4-х взяток с раздачи, либо уходил на искуственные.

Да если подумать и вспомнить, то каждый, кто сыграл вживую хотя бы несколько сотен партий, может вспомнить несколько весьма странных.

Я еще понимаю, если компания подозрительная. Но ведь такие случае бывают и в своем кругу, в котором все друг-друга знают, как облупленных.

Вот это была бы интересная тема ... А про Гену - приелось уже.

Это сообщение отредактировал Pochemuk - 17/04/2009, 11:59

Апупеть, а что нельзя было побольше написать? 5 тысяч тем этим бредом уже здесь исписано, может начнем уже ссылками общаться.. Как в анекдоте про Ржевского - номерами анекдотов?
P.S. из этой научной работы прочел несколько слов из разных строчек..

А мне кажется, что тема генератора не раскрыта. Побольше бы тем таких, да поддлиннее. Особенно весной и осенью)