Я не сравниваю игру в кости и преферанс, я говорю про игру в кости. В данном примере можно говорить о везении или невезении?

Можно. Кости это пёр в чистом виде, если играть исключить жульничество.

Так какая игра имелась в виду?

--------------------

Политические сидят тут: https://www.facebook.com/lists/1378114162469583

У меня другое понимание мастерства. Кончено мастер, если он не жулик, не может регулировать приход карты. Но он лучше других воспользуется тем, что уже пришло. В частности, он чаще мизернёт тогда, когда 7 10 не ловится. Он чаще поймет, когда следует отказаться от неубиенной 8-ной игры ради более выгодных распасов. Он чаще подстрахуется от плохого расклада или наоборот, рискнет в надежде на хороший расклад, когда это надо сделать.

Я заметил, что когда меня выпускают на распасах, мне кажется, что я просчитал руки. А когда меня засыпали "подарками", я склонен говорить о непере.
Игра мастера незаметна. Он использует те аспекты, о которых мы не догадываемся. Этим он от нас и отличается. А до 8-и считать дело нехитрое, все умеют.

Это сообщение отредактировал tucan - 11/02/2010, 15:50

Вот именно. А пер и есть обилие в одну сторону таких дающих висты (пулю) ситуаций, где проявления мастерства не требуется.

--------------------

Политические сидят тут: https://www.facebook.com/lists/1378114162469583

Попробуем сформулировать таки понятие пера?
Предлагаю для обсуждения и коррекции:
Пер - это такая последовательность событий, удачность которых превышает некий
субъективно устанавливаемый порог (т.е. для каждого свой - в меру его понимания преферанса).
Длительность тут не имеет значения: например, одна раздача - кто-то кричит мизер, надеясь на 7-ку в прикупе - и о чудо, она к нему приходит - для меня это пер.
Или пуля: среди 30 игр 25 - наши - для меня это пер. И 20 для меня - пер. А вот для какого-нибудь Феди, может, и семерка в прикупе, и 20 игр - это нормально (кстати, может быть потому, что Федя - шулер и играет крапленой колодой)

Иными словами "Пёр это ... <бла-бла-бла> ... - удачливость".
Ну дык пер и удачливость - синонимы, тавтология получается.

Иными словами "Пёр это ... <бла-бла-бла> ... - удачливость".
Ну дык пер и удачливость - синонимы, тавтология получается.

Хотелось не просто сказать, что пер - удачливость, но и дать ей некую меру ....
Ну вот так тогда: Пер - это такая последовательность случайных событий, благоприятность исходов которых превышает некий субъективно устанавливаемый порог соответствующей априорной вероятности.

да мне кажется определится не сложно. Вот на кубике шесть цифер, вероятность в одном броске определенной цифры 1 к 6. Так вот заказал человек определенную цыфру и выпала она с первого или втрого раза - повезло, если с пятого, шестого или седьмого - так и должно быть, ну а если с двенадцатого то это непер точно.
Так и в префе: заказал человек мизер, а ему только три карты подходят и две из них приходят в прикупе (вероятность такого у Сашуна спросите) - повезло.
А другой заказал мизер, а ему только три карты не подходят и две из них приходят в прикупе, да и расклад неудачный - не повезло. Это при одной раздаче.
А вот должно быть в среднем 25 тузов в прикупе на 100 раздач, а у человека за 100 сыграных игр (без мизеров) 40 раз приходило по два туза, это же явно не мастерство, а везение.

Это сообщение отредактировал Dubcer - 12/02/2010, 00:18

Хотя с етими пер/непер есть большой подводный камень... как только будет достигнуто согласие, что пер есть (неважно в какой формулировке), подавляющее большинство игроков "аргументированно" перейдет в состояние "мозг OFF" и будет тупо роллить сдачи.. А ета не есть хорошо в принципе