Ну потому что например при назначени пенальти судья смотрит была ли игра рукой УМЫШЛЕННОЙ.

Н-дя,господа упорно не понимают.Начнем с того,что часто ли вы играете с судьями?Тады поделитесь,вы их нанимаете или платите почасовую?Ну,положим нашли вы того судью,мимо пробегал,все согласились выслушать вердикт..и чего найдется тот кто встанет на сторону Эдьки?Эдька,да и многие от чего-то считают,что важны его мотивы или какую букву он нарушил.Достаточно только похожести.Чтобы опять было более понятно.Вот в уголовном суде будут обсуждать, тот игрушечный пистолетик,что вы вынули,досточно ли было у потерпевших мотивов принять его за настоящий,угрожали ли вы им и т.д.В преферансе ситуация принципиально иная,даже не вынь вы игрушечный пистолет из кармана,а покажи только его краешек и уже будете обвинены в покушении на убийство.Потому как кроме прочего-это еще и выгодно.А вы дали достаточно оснований).Перефразируя известный мотив, если в жизни это "лицо похожее на генерального прокурора",то в преферансе-это "генеральный прокурор,пусть и не очень на себя похожий".

Это сообщение отредактировал itti - 4/03/2010, 23:25

Апсолютно согласен с itti.

Читай текст В ОРИГИНАЛЕ, а не в плохом переводе )).

"В комитеты арбитров национальных федераций в начале этого года поступили циркулярные письма из судейских комитетов ФИФА и УЕФА, в которых дано разъяснение трактовок некоторых моментов Правил игры: умышленная или неумышленная игра рукой, срыв перспективной атаки или фол последней надежды..."

"Следующее нарушение - "игра рукой".
При неумышленном, случайном попадании мяча в руку игра не останавливается. В каком случае мы можем считать попадание неумышленным? Только в том случае, если в результате естественного при беге движения рук или их расположения вдоль туловища мяч встретился с рукой. Или, как еще говорят, "мяч нашел руку".
Во всех других случаях фиксируется "игра рукой" .
-----------

Таким образом, судья смотрит вовсе не на то, "была ли игра рукой УМЫШЛЕННОЙ", а РОВНО НАОБОРОТ. Судья проверяет был ли СЛУЧАЙНЫМ контакт мяча и руки.
И, если НЕ БЫЛ, только тогда останавливает игру.
И это - РАЗУМНО. Ибо спортивный судья не должен заниматься исследованием МЫСЛЕЙ игрока - он фиксирует ИГРОВЫЕ МОМЕНТЫ, а не мотивы поступков.
Это - ОБЩИЙ ПРИНЦИП судейства спортивных соревнований.

Разумеется, судья также фиксирует НЕСПОРТИВНОЕ поведение - такое, которое идет вразрез с правилами игры.
И снова - только ПО ФАКТУ - вне зависимости от мотивов поступка (действия) спортсмена.

--------------------

С уважением, А.Малышев

Какая разница смотрят они на то была игра рукой умышленной или неумышленной. Хрен редьки. Да и вообще. Ясно же что в спорте судьи смотрят на то был ли умысел в действиях провинившегося. И наказания выносятся различные. Спорить то об чем? Последний пример. Судейский комитет на Олимпиаде не дисквалифиуировал Сборную России при передачи эстафеты, посчитав их действия НЕУМЫШЛЕННЫМИ. Так что в этот раз Сашун отстаивает безнадежную позицию)))

В бридже мастера и новичка судят по-разному за одно и то же. Потому что если мастер засопел над синглетом, это одно, а если новичок - может он еще не научился выдерживать темп игры? - может обойтись просто предупреждением и соответствующим пояснением что и как он нарушил.

Сравнение девятки бубен с игрушечным пистолетом - туше.

Это сообщение отредактировал котофей_ - 5/03/2010, 10:19

--------------------

Этот же, но другой. (с)

Сдается мне, что ключевые моменты здесь:
"...в знакомой компании...
...на что играющий молча паказал 9 бупь. Секундное замешательство после чего с криками "Вот прулье" карты были сброшены...
... играющий перевернул свои карты, паказав 8 черв..."
Первое подразумевает, что партнеры друг другу вполне доверяют.
Второе - подтверждает это предположение, потому что иначе ловящие карты не стали бы сбрасывать ни в коем случае, а доиграли до конца.
Третье - показывает, что данному партнеру можно доверять и в дальнейшем, ибо неправильный снос был сделан больше для прикола, чем для достижения реальной выгоды. Иначе он бы свои карты не открыл.
В нашей компании за такое просто записали бы столько взяток, сколько получалось при ловле. Дополнительного штрафа никто бы не требовал - а зачем, если человек САМ признался?
Где-то примерно так...
PS Ссылки на Кодекс, по-моему, уместны в ситуации, когда игроки подобраны случайно. А в каждой компании - свои конвы и свои отношения.

Это сообщение отредактировал aps - 5/03/2010, 14:54

Игрок признался САМ,все Ваши рассуждения верны до этого момента.Но ведь нигде не сказано,что дальше были предложения с его стороны,я запишу в гору,и не было предложений со стороны ловящих,как поступим?Вопрос -как поступим -мог адресоваться к играющему и ловящим мизер.Если вопросов и ответов не было,играющий вправе поступить как угодно,записать мизер чистым или предложить записать за одну и пр.Ведь неизвестно о его мыслях,что своим поступком он хотел показать ?Автор темы ничего про это не пишет,но в принципе,данная история могла иметь продолжение,но если бы мизераст сказал -мизер чистый-я (если бы ловил) имел претензии к самому себе.

Вот вы не понимаете. Ну попробуйте, придите и в компании с незнакомыми людьми, по хотя бы средней ставке повторить эту штуку. Ответ = процентов 80-90, что у вас просто не пройдет этот номер, и вам запишут за оставшиеся или за 10, в зависимости от миролюбия. А если при прошедшем вы рискнете показать..ну богатство ощущений вам гарантированно.
У Эдьки получилось только потому что компания СВОЯ, и никто не к кому не докапывается по мелочам, т.е. по сути, это такой обман, основанный на доверии. И как следствие, если не есть самоцель превращать дальнейшие игры в постоянные проверки, да и вообще просто по человечески = записать оставшиеся.

Плюс еще аргумент, по мелким ставкам играют зачем? Что б народ не выпендривался и не творил ерунды..
А если уж выпендривается, то пусть хоть стол компании накроет..Ну и:)

По условиям предложенного игра ПРОИЗОШЛА.КАРТЫ СБРОШЕНЫ.Вот из этого я и исходил.Конечно,на 90% -(а может и более)это нереально,но теоретически возможно.А далее возможен вариант- один из четырех игроков говорит-давайте будем считать,что мизера не было,и никто ничего не пишет.А после подобного выпить в самый раз.