Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Смерть генератора, ...последних вынести не смог Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 12/03/2010, 14:23,  Pochemuk 
Bulldozer ("12/".$m["мар"]."/2010," 14:13)
Ага, в том-то и дело, что не оно. Одна сигма, как в примере Сашуна, 68%. Три сигмы 99.7%. Может, он что-нибудь ещё имел в виду.

3 сигмы это для обоих ветвей. Т.е. игрок может отклониться на не более 3 сигмы от МО в сторону как выигрыша, так и проигрыша, с p=99,7%.

А тут Сашун прямо обговорил, что игрок АПРИОРИ ПРОИГРАВШИЙ.
      » 12/03/2010, 14:23,  Bulldozer 
smile.gif 2 тоже не подходит - там 95%.
      » 12/03/2010, 14:24,  Светлов 
А КарбонАрий мне очень напоминает то, как физики доказывают простоту всех нечетных чисел, больших единицы.
3 - простое число. 5 - простое число. 7 - простое число. 9 - простое число. Ой. Нет, это - ошибка эксперимента. 11 - простое число. 13 - простое число. Ну сколько можно проверять...

Ниже следует последнее моё обращение к КарбонАрию. Больше не будет до тех пор, пока от него не будет чего-то, подкреплённого доказательствами.
1. Если в каждой пуле будет примерно равная запись в пулю у всех участников, то генератор в этом случае будет как раз плохой, негодный генератор. Ибо сдачи в пуле будут зависеть от предыдущих сдач этой же пули.
2. Критерии "Величина пули" и "Половина величины пули" - они откуда вообще? Что они показывают и что они должны показывать?
3. Сашун как-то приводил уже цифры наиболее вероятного распределения значений записей в пулю для законченной игры. Они были близкими к цифрам из тех пуль, которые ты приводишь в качестве доказательства кривизны генератора. То есть, своими "доказательствами" ты только подтверждаешь "правильность" генератора.
4. Оценка в твоей зачетке по предмету "теорвер" к делу вообще не относится. Ты либо не умеешь применять свои знания по этому предмету, либо та оценка необъективна.
      » 12/03/2010, 14:27,  ЙцукеМен 
Невозмутимый ("12/".$m["мар"]."/2010," 14:10)
Почитал я ети псевдоинтеллектуальные потуги и решил пару раз подбросить монетку - кинул 10 раз выпало орлом 6, ну думаю пока близко к теорверу, покидаю еще, а5 6 орлов. Че за фигня, ну на 3ий раз точно должно уравняться, а тут шмяк и целых 8 раз орел выпал ((((((
Вот сижу и думаю или монета кривая или подбрасывал не так

Надо организовать турнир. По подбрасыванию монетки. У кого выпало больше орлов, тот победил. Турнир выглядит бредовым? Так это потому что монетка неравномерно ("несправедливо"wink.gif выпадает.
А топикстартер задал в первых сообщениях темы 2 вопроса:
"Вопросы.
1.Может ли такой генератор использоватся в турнире ?
2.Пригоден ли вообще такой генератор для выявления сильнейшего игрока в преферанс ?"
В-общем, генератор-то наш "несправедливо" сдает карту на турнирах, что делает такие турниры бессмысленными.

Только вот на эту тему сложено уже немало smile.gif

P.S. Нам вот дубликатники обещали к началу года. Надеюсь, что хотя бы к началу 2011-го..
      » 12/03/2010, 14:34,  Bulldozer 
Pochemuk ("12/".$m["мар"]."/2010," 14:23)
Bulldozer ("12/".$m["мар"]."/2010," 14:13)
Ага, в том-то и дело, что не оно. Одна сигма, как в примере Сашуна, 68%. Три сигмы 99.7%. Может, он что-нибудь ещё имел в виду.

3 сигмы это для обоих ветвей. Т.е. игрок может отклониться на не более 3 сигмы от МО в сторону как выигрыша, так и проигрыша, с p=99,7%.

А тут Сашун прямо обговорил, что игрок АПРИОРИ ПРОИГРАВШИЙ.

Ну, всё равно не подходит. Сумма площади под правой ветвью целиком и нужного куска площади под левой ветвью будет равна 0.97 при какой-то некруглой сигме - 1.88.
      » 12/03/2010, 14:36,  Невозмутимый 
Bulldozer ("12/".$m["мар"]."/2010," 06:23)
smile.gif 2 тоже не подходит - там 95%.

ну вычисления подходят под 2, а то что там 95% а не 97%, так ето типичный Сашун - назвал все буквы но не смог угадать слово ))
      » 12/03/2010, 14:46,  Pochemuk 
Bulldozer ("12/".$m["мар"]."/2010," 14:34)
Ну, всё равно не подходит. Сумма площади под правой ветвью целиком и нужного куска площади под левой ветвью будет равна 0.97 при какой-то некруглой сигме - 1.88.

Да не подходит все равно.

IMHO, нужно брать вероятность, при УСЛОВИИ, что ПРОИГРАЛ, т.е. 0,97 от 0,5.

А квантиль от минус бесконечности получается равным соответственно 0,94. А это соответствует примерно полутора сигмам. Вобщем, непонятная цифирь.

UPD. Т.е. хотел сказать, что наоборот, вероятность равна 0,94 того, что проиграет от -бесконечности до полутора сигм.

Это сообщение отредактировал Pochemuk - 12/03/2010, 14:51
      » 12/03/2010, 14:54,  Джору 
Светлов ("12/".$m["мар"]."/2010," 13:56)
..
В большей степени она основана на том, что до сих пор не было представлено ни одного доказательства кривизны генератора. А если бы кривизна существовала, то её б давно выявили. Вон, MichaelK уже давно ждёт. Но никак не дождётся.

угу а если бы жызнь на марсе существовала, то её б давно выявили. еще древние греки. не дождались
      » 12/03/2010, 15:10,  ЦарьГоры 
Джору ("12/".$m["мар"]."/2010," 14:54)
Светлов ("12/".$m["мар"]."/2010," 13:56)
..
В большей степени она основана на том, что до сих пор не было представлено ни одного доказательства кривизны генератора. А если бы кривизна существовала, то её б давно выявили. Вон, MichaelK уже давно ждёт. Но никак не дождётся.

угу а если бы жызнь на марсе существовала, то её б давно выявили. еще древние греки. не дождались

Та ни нада никаких же новых методик и статистик изобретать. Проще ж мона. Намного проще. Методом не тыка, но сравнения. Есть же еще несколько серверов и просто комп. программ (нам ведь не важно сейчас, как они играют, главное, как сдают). Вот и сравнивайте. По крайней мере, один из участников беседы (помимо меня самого) точно, я знаю, играет еще на других площадках. Так он , как раз, супротив местного сдатчика ничего не имеет, хорошим его считает. А Вы, КарбонАрий, еще где бывали? (Я специально реал не поминаю. Не при чем он тут.) Колобус, он хоть, c livegames пришел. Там, говорит, местный сдатчик точно и нагло крученый, а стало быть, и тутошний такой же.

--------------------
Политические сидят тут: https://www.facebook.com/lists/1378114162469583
      » 12/03/2010, 15:35,  Leo_68 
КарбонАрий ("12/".$m["мар"]."/2010," 13:51)
...Маленький парадокс.
В трех сдачах 1-му игроку пришел один раз Туз пик,второй раз Король пик,третий раз без них.
2-му игроку,соответственно,первый раз,Король,второй раз Туз
а 3-му,в третьей сдаче Т,К пришли вместе.
За три сдачи и Т и К пришли каждому игроку по разу, генератор не кривой. Это с точки зрения статистики. А с точки зрения преферанса?
Очевидно,что третий игрок получил фору...

С точки зрения что математики, что преферанса это не парадокс. Парадоксом было бы, напротив, если б в первой сдаче к 1-му игроку пришел ТК, во второй 2-му ТК, и в третьей - 3-му ТК (и, по-Вашему, "коэффициент прухи" был бы для всех одинаков).
И вообще, давайте уж перейдем от на скорую руку придуманных преферансных терминов к математическим.
Если я правильно Вас понял, КарбонАрий, Вы хотите сказать, что частотный тест гамбовский ГСЧ проходит на ура, а вот тест на серии (последовательности) - нет. Обвинение имеет право быть. Вообще-то, тестирование ГСЧ - отдельная, весьма сложная, и достаточно проработанная процедура; вот например . Кроме того (знавал я одного интересующегося этим к.т.н. ), есть там и много белых пятен.
Однако, не будете оспаривать, что игра в реале, точнее ручное перемешивание карт - как генератор случайных чисел, изначально не выдерживает никакой критики?
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: