Ну тогда, при игре на троих бросить смысл есть. Что-то да наиграется.

А вот при игре на четверых я бы, может, и семерик бы рискнул сыграть. Хотя, специфику Ростова не знаю. Может, это и не выгодно ...

Миша, а напиши пожалуйста как в него играют не на гамблере? я никогда раньше не знала правил ростова, а эта запись мне нравится. Как в него еще играют?

Миша, а напиши пожалуйста как в него играют не на гамблере? я никогда раньше не знала правил ростова, а эта запись мне нравится. Как в него еще играют?

Да как угодно в него играют Просто, есть цельная куча договренностей, не являющимися составляющими ростовской (московской) разновидности "по умолчанию".
Один из списков таких договоренностей приводил Сашун в нашей беседе , цитирую:

» "7/".$m["янв"]."/2010," 01:35, Сашун
Ноги растут из возможностей чрезмерно обширного выбора условных договоренностей при создании Д.Лесным (постановщик, ник "Dima" ) и А.Бодровым (программист-разработчик - ник "XaN" ) первых версий компьютерного и сетевого преферансов.
Дима Лесной ОШИБОЧНО полагал, что здравомыслящие игроки будут самостоятельно устанавливать "правильные" опции. Выяснилось впоследствии, что он ошибался - появились уродливые ЖП, неделимая гора и прочие извращения.

Вот ПОЛНЫЙ СПИСОК возможностей компьютерного преферанса 1996 г.:

---------начало цитаты----------

КОНВЕНЦИИ (условные договорённости)

Подпольное (или полуподпольное) положение преферанса в России на протяжении 70 лет гонений явилось причиной существования множества не только разновидностей, но и отдельных “договорных” правил, живущих внутри каждой разновидности:
- чем перебивается мизер?
- прогрессия распасовки арифметическая или геометрическая?
- ужесточён ли выход из распасовки? и т. д.

Кодекс преферанса достаточно подробно выражает отношение Общества любителей преферанса к каждому “договорному” правилу и рекомендует, какие из них использовать, а какие - нет и почему. Тем не менее преферанс - игра свободных людей: каждый волен сам устанавливать в своей компании договорённости (особенно если традиция уже сложилась).
Разработчики программы МАРЬЯЖ и КЛУБА ЛЮБИТЕЛЕЙ ПРЕФЕРАНСА в сети Internet (http://pref.bn.ru) постарались предусмотреть все возможные варианты договорённостей, которые необходимо согласовать до начала игры, и представили их в виде КОНВЕНЦИЙ.

Начиная игру, все игроки должны установить единые правила (иначе неизбежны споры в процессе игры). Вот практически полный перечень пунктов, по отношению к которым игроки обязаны придти к единому мнению:

ЧЕМ ПЕРЕБИВАЕТСЯ МИЗЕР?
РАСПАСОВКА прогрессия
РАСПАСОВКА запись за взятку в гору
РАСПАСОВКА прикуп на распасовке
РАСПАСОВКА выход из распасовки
РАСПАСОВКА выход подсадом
РАСПАСОВКА переход сдачи

ВИСТ тип виста
ВИСТ ответственный - полуответственный
ВИСТ 6 пик - Сталинград
ВИСТ - ПАС - ПОЛВИСТА
ВИСТ - без ТРЁХ без вистов
ВИСТ - на ДЕСЯТЕРНОЙ игре
ВИСТ - ответственность на 8 и 9
ТОРГОВЛЯ - прыжки в торговле

ПЕРВЫЙ ХОД РАЗЫГРЫВАЮЩЕГО

- В светлую (вистующие решают до хода, играть лёжа или стоя)
- Втёмную (разыгрывающий делает первый ход, после которого вистующие решают, играть лёжа или стоя)

ДЕЛИМОСТЬ ГОРЫ

(Написанное прописными буквами имеет альтернативы, в т.ч. не обязательно дуальные - прим. А.М.)

К договорным правилам относится также величина консоляции в московской пульке. Разумеется, предметом предварительной договорённости игроков должны быть величина пульки и размер ставки за один вист.

-------------конец цитаты---------


А Гамблер в 1998 г. просто скопировал (сперва неполный) набор опций и их "устаканивание" продолжалось аж до 2006 года ... Ну и имеем, то, что имеем.
..............................................................................
Однако, про прикуп Сашун забыл.

А вот, например, кое-где присутсвует договоренность о премии за прикуп (премия за "быстрые взятки", но отсутствует возможность отказа от него.

--------------------

Политические сидят тут: https://www.facebook.com/lists/1378114162469583

Ну в общем, то что заказывать надо 6тр, по-моему очевидно. Вопрос только - бросать ли прикуп. Немножко странновато бросать козырную масть, но если подумать, девятка треф не сильно повышает количество взяток. Нас радует что она не у оппов, и взять меньше трех козырных взяток при такой контрольной карте по-моему маловероятно.
Единственное слабое место - марьяж, который может и не сыграть с таким коротким козырем как у нас, если расклад в масти марьяжа 4-1.
Еще мы можем не угадать втемную, но в темную что-то слабо верится при такой дырявой карте у оппов. Да и 7 может получиться запросто, если они не угадают.
Похоже что мало раскладов, когда не возьмем 6 взяток, даже без этого прикупа. Учесть еще что они оба пасовали, что мы - на третьей руке и что даже если что-то пойдет не так, еще есть шанс получить на даму черв.

Суть в том, что в Ростове очень дорогие прикупа и по крайней мере рассмотреть возможность его кинуть нужно очень часто.
В расчете на троих:
Заказанный и выполненный за ровно шестерик стоит примерно 5 вистов. Если при этом кинули прикуп, то 15 вистов.
Заказанный и выполненный с одной лишней (или отпущенный за пол-виста) шестерик стоит примерно 8(9) вистов.
Заказанный и выполненный за ровно семерик стоит примерно 15 вистов.

Вообще-то, если честно, "задача" почти полностью взята из недавней пульки на гемблере, но я заменил одного туза на марьяж, чтобы приблизить решение к граничному. Ну а с тремя-то тузами и ТКВ по-моему однозначно надо кидать прикуп и заказывать 6тр.

Примечание. Даже если бы этот прикуп дал нам возможность играть на 7-м уровне, стоимость семерика с прикупом и шестерика без прикупа примерно одинаковая. Но самому сесть в шестерике труднее, но легче посадить вистуза. А вот в семерике обычно наоборот.

Я не претендую на правильность решения в данном случае "отказаться от прикупа", но напоминаю некую максиму ростовской записи: рассмотри возможность играть без прикупа.

До новых встреч, спасибки за внимание, надеюсь в ближайшем будущем продолжить серию ростовских тем.

ЗЫ. За все замечания, дополнения и критику - отдельное спасибо.

Это сообщение отредактировал котофей_ - 10/03/2010, 13:24

--------------------

Этот же, но другой. (с)

Жень, для наглядной демонстрации "хитростей" ростовской записи, имхо, но не совсем показательный пример. Например, мое решение на такой карте зависело бы от оппов, кол-ва выпитого и стойки.:)
Допустим,с одними можно прикуп взять, заказать 6тр с большой верятностью, что за полвиста отпустят. С другими, выгодней будет прикуп бросить. Т.к. оппы вистовать любят, но не очень хорошо умеют. Ну и так далее.
Сам бы я и прикуп взял и шестерик трефовый заявил.Так как, на мой взгляд, сдача проходная, а рука таки третья.

--------------------

Политические сидят тут: https://www.facebook.com/lists/1378114162469583

В Ростове нужно считать каждый вист.
Вот например, чем кончилась реальная сдача: я и прикуп бросил и меня за пол-виста отпустили. То есть я получил что-то около 19 вистов за какой-то "проходной" как ты говоришь, шестерик. А ты бы получил за него всего 9 вистов. Несколько таких "проходных" шестериков и можно расслабиться.
Шучу, конечно, в Ростове расслаюбляться не стоит никогда, именно этим он ИМХО в выгодную сторону отличается от Питера, например.

Это сообщение отредактировал котофей_ - 10/03/2010, 13:42

--------------------

Этот же, но другой. (с)

А основные "хитрости" ростовской пульки они не в прикупе, они в другом.
В первую очередь - это распасовка, где "остаться должен лишь один" и запись идет вистами, а не в гору. Дальше стоимость этих распасов и игр. Допустим, "хапнуть" 5-6 взяток на распасовке все одно дешевле посаженой шестерной. А это сильно влияет на выбор "раз или пас". К примеру, там где в сочинке "раз" в ростовке "пас".
Следующий момент - очень жесткие штрафы за подсад. С равными партнерами и картой при короткой (20-25) пульке, достаточно, порой, пару раз "сесть" б/одной на шестерике и все - пуля проиграна.
Далее - выигрыш в ростове "делается" не пулей (сочинка) и не горой (питер), а вистами, которые относительно "дешевы" по сравнению с сочинскими. Поэтому, вистуют там чаще и так же намного чаще вистуют оба сразу, что так же влияет на решение и выбор на торговле и заказе.

Это сообщение отредактировал ЦарьГоры - 10/03/2010, 14:04

--------------------

Политические сидят тут: https://www.facebook.com/lists/1378114162469583

Это, наверное, как раз потому, что ты сначала берёшь прикуп, сносишь и только после этого думаешь что заказать. А надо думать о заказе еще до того как взял прикуп, в этом-то и соль "задачи".

--------------------

Этот же, но другой. (с)

Это, наверное, как раз потому, что ты сначала берёшь прикуп, сносишь и только после этого думаешь что заказать. А надо думать о заказе еще до того как взял прикуп, в этом-то и соль "задачи".

Немного не так. Торговлю мы выиграли на "раз" так? Стало быть, перед нами было два паса. У нас руке однозначно "раз". Так и шо тут думать? Говорим : "шесть пик" и открываем прикуп. А вот далее уже начинаем думать.

--------------------

Политические сидят тут: https://www.facebook.com/lists/1378114162469583

Жень, я так научилась в ростов, что сразу смотрю как бы прикуп выбросить. А если там ТК или ТТ то выбрасываю его не думая, потом считать начинаю что бы заказать