Север  K J 8  K Q 10  7  A K 8
Запад  10 9 7  9 7  K Q 8  10 7		Восток  -  J  -  J
	Юг  A Q  A 8  A J 10 9  Q 9

Наблюдал на гамблере игру сильного, на мой взгляд, игрока, сидящего на ЮГе.
Играют скачки на 4-х.
ЮГ, заявив в торговле 6 пик, выигрывает её и получает прикуп, который показан на рисунке.
Объявлен контракт 6
Пас - Вист. Вистующие вскрывают карты.
Рассмотрев руку, Север предлагает "отдаём 5 взяток".
ЮГ жмёт "не согласен" и атакует в ...

1. Возможно ли посадить играющего со 100% вероятностью?
2. Если да, то каков ваш план виста? Если нет, то как должен играть ЮГ?

1. 100% - вроде, нет.
2. А заатаковал он в мелкую чирву?

--------------------

Нельзя молиться за царя Ирода. Богородица не велит!

	Север  K J 8  K Q  -  K 8
Запад  10 9 7  9  K 8  10		Восток  -  -  -  -
	Юг  A Q  -  A J 10  -

Тут есть 2 варианта рассуждений: Первый с много "если". Если пошел туда, то ходить так.
Второй вариант - посмотреть на проблемные масти. И треф и черв упираются в козырей. То есть либо третья играет, либо коз играет, поетому на результате сдачи оно не скажется. Остается тока пика.
В какой ситуации сыграет пика? Если у играющего получит впустить ход на Запад по последнему козырю. Играющий самостоятельно не сможет этого сделать. Ибо ему не выбить обе фоски из снесенной масти. Поетому играющему нада попробовать устроить хотя бы ловушку. типа рука Севера 3 пик 2 треф 2 черв и ход либо с Запада, либо с Севера. расклад на картинке. Но беда в том, что и эта ловушка не дает 6. При попадании в козыря мастью фоски, играющий будет ходить в остатки своей неснесенной масти и вистующим надо будет только добить масть и отдаться в коз. Вобщим, вариант 6 возможен только при паре ошибок вистующих.
Как описать план виста? Та хз.. Просто ходить и не подкладываться :-) 5 оно и в Африке 5 :-)

Edit:Расклад поправил.. напутал как обычно

Это сообщение отредактировал Вертун - 18/03/2010, 14:13

А.. наверное я ошибся.. Из ловушки висту нада ходить ТОЛЬКО в черв, ибо ход в треф при снесенной трефе таки даст 6 (будет ход в туз коз и в черв)

Тут рука Юга непонятна. У всех по 7, а у него 5. По идее, у него нужно показать на руке, наоборот, 9 карт - вместе с неизвестным сносом.

Очевидно он вышел в малку буб. При ходе в треф вистующие возьмут 5 взяток

Как положено,сперва ошибочные мнения.
То есть мое ))
Пришел к выводу,что ,как ни странно ,первый выход в туза треф.
Затем отдать одного коз и одну черву.
Ключевой ход четвертый.
Именно эту позицию и указывает Вертун.
К этой позиции можно прийти при ходе игрока,и при ходе вистунов.
При ходе игрока ему придется выдать истинный расклад.
Значит ему выгоднее,чтобы здесь был ход вистеров.
Этого можно добиться при первом ходе в Т треф.
--------
Итак- гадун!
5-6.

Да.
Каков план виста и что может противопоставить ЮГ?
Всё довольно подробно описано ником Вертун.
ЮГ может лишь попытаться создать видимость (мираж) угадайки, сподвигнув вистующих на ошибку, ибо выиграть эту сдачу самостоятельно он не в силах.

Зачем я вообще шлёпнул этот расклад сюда?
Мне стало любопытно, как часто вистующие (обсуждающие спокойно в форуме) будут видеть мираж гадуна в момент, когда попадут в ситуацию на картинке (см.ниже)

ЗЫ. На всякий случай добавлю
читать надо ОБА СООБЩЕНИЯ ника Вертун, ибо второе - которое коротенькое - даёт понимание, что выход в трефу наигрывает 6 взяток ЮГу при определённом сносе, а выход в черву всегда сажает, вне зависимости от сноса.

ЗЫ-2. Да, атаку и первые хода ЮГа указал КарбонАрий - за что ему спасибо.
Только вот гадуна тут нет.

Это сообщение отредактировал Меф - 19/03/2010, 00:11

Доброе слово и кошке приятно
Но я понятно не обольщаюсь, Вертун,чтоб прийти к ключевой позиции,конечно это все видел и подразумевал.
Я сам хочу сказать спасибо Мефу, задачка очень понравилась.
Проблемными являются ВСЕ четыре масти!
Красота!
---------------------
Попробую немного дополнить (или скорректировать) решение Вертуна, а скорее всего просто получить удовольствие от процесса рассуждений.
Итак.
1.Бесспорных взяток у Игрока 4. Т,Т и два козыря.
2.Проблемные аж четыре: Д пик,третий В треф,третий козырь, и малая система в червях.
3.Критическая позиция (о которой см.выше) может получиться двумя способами.
3.1. При ходе Игрока, тогда ВСЕ проблемы сохранены, но своим ходом ему придется их раскрыть.
3.2. При ходе вистунов,НО тогда придется первым выходом Тузануть в трефу и это делает трефовую масть БЕСПРОБЛЕМНОЙ.
4.Решение формально можно озвучить ,как "ходить надо в ПРОБЛЕМНУЮ масть!"
==============
Интересно, а можно это заучить и применять как правило ?
Это универсальная находка или случайность ?
Или это общеизвестно )