3.7. Распасовка
3.7.1. Если все три игрока не вступили в торговлю (заявили “пас”) то играется распасовка, игра, в которой все игроки стараются взять как можно меньше взяток (см. 3.3.12).
3.7.2. В различных разновидностях преферанса результаты распасовки записываются по-разному: в гору или в вистовую запись. Игроки должны условиться перед началом игры о том, в какую разновидность они играют и как будет происходить распасовка.
3.7.2.1. В “сочинке”, “ленинградке” и “классике” за каждую взятку, взятую на распасовке, игрок пишет определённое количество очков в гору В “сочинке” обычно 1 очко за взятку, в “ленинградке” - 2. Игрок, не взявший ни одной взятки, пишет в пульку стоимость одной взятки.

3.7.2.2. В “ростовской” (или, как её ещё называют, “московской”) разновидности преферанса игрок, взявший на распасовке взяток меньше всех остальных участников игры, пишет условленное количество вистов на своих партнёров за каждую взятую ими взятку. В наиболее распространенном варианте это 5 вистов за взятку. Игрок, не взявший ни одной взятки, пишет в пульку одно очко. Если минимальное количество взяток набрали два игрока, они пишут висты на третьего пополам.

Пример: Один игрок взял шесть взяток, а два других - по две. Они оба пишут на первого по 15 вистов (всего тот проиграл 30).

3.7.3. Амнистия. Если запись за распасовку идёт в гору, то после окончания розыгрыша производится амнистия, т.е. сокращение записи на одинаковое для всех количество взяток. Амнистия производится для упрощения счета и сокращения числа записей.

Пример: Один игрок взял четыре взятки, а два других - по три. Амнистия производится на три взятки. Первый игрок пишет в гору за одну взятку, а двое других не пишут ничего.

При игре вчетвером амнистия производится с учётом количества взяток, полученных сдатчиком из прикупа. Если сдатчик не взял ни одной взятки, количество взяток, на которое может быть сокращена запись, равно нулю.
------------

Я - сторонник написанных выше Правил.
Но, разумеется, оставляю за каждым право играть по тем правилам, которые ему больше нравятся )).

--------------------

С уважением, А.Малышев

При создании конвенции Ленинград.Обычно конвенция не имеет одного автора.Время 1960-1964.О причинах,которые привели к появлению отличной от Сочи конвенции я немного писал.Но вообще это дело историков преферанса,к коим я не отношусь.А причины Сашун определил верно.Это возможность данная игроку,для влияния на длинну пули).Что касается правил приведенных Сашуном,то вообщем ничего кроме скуки они обычно не вызывают.Для преферансистов,как не было никакого кодекса так и нет.А спорить с тем,что не существует..немного странно,посмеяться-это да,возможно.

Это сообщение отредактировал itti - 20/04/2010, 03:23

Кстати, а почему?

Могу ошибаться, но был "московский" вариант сочинки. Типа сочинка, а распас на висты. По 3 за взятку.

Женя!

Не знаю, как именно ты получил эту цифирь, но пороговая вероятность при заказе 7-8 вычисляется как:

P(7)=[Res(8->8)-Res(7->8)]/[Res(8->8)-Res(8->7)]=22/228=0,096, а совсем не 0,21.

Ну да, ну да, я ошибся, там не 44/206 а 22/198 или что-то в этом роде. Вот почему мне казалось что пороговая вероятность, когда уже не выгодно заказывать 8, должна быть ниже. 21% это конечно что-то слишком высоко, и это даже бросается в глаза.
Но это только еще сильнее подтверждает мои выводы и заказывать 7 получается даже гораздо более выгодно даже в Питер.

Спасибо Сашуну за третий довод в пользу семерика - затягивание пули.
Петя, с калькулятором играть не обязательно, но один раз всё это подсчитать и запомнить бывает полезно - иногда делаешь интересные выводы и "здравомыслие" меняет свой знак - логичным становится то, что раньше считал безумием.

Подсчитаем точнее.
Res(8->8) = 120*3/4 - 12*2 = 66
Res(7->8) = 80*3/4 - 8*2 = 44
Res(8->7) = -120*3/4 - 12*6 = -162
Res(7->7) = 80*3/4 - 8*3 = 36
Допустим этот расклад раздали 100 раз двум игрокам. Руки оппов перемешивались. Допустим первый всегда заказывал семерик а второй - восьмерик. Допустим N раз случилась "беда", то есть "плохой" расклад, когда случилось 7 взяток. Допустим, в остальных случаях было ровно 8.
Первый выиграл:
1) N*Res(7->7) + (100-N)*Res(7->8) = N*36 + (100-N)*44
Второй:
2) N*Res(8->7) + (100-N)*Res(8->8) = -N*162 + (100-N)*66

Наша задача найти то N, при котором первый и второй выиграл одинаковое кол-во вистов, то есть пороговую вероятность, при которой стОит начинать закладываться на "плохой" расклад.

N*36 + (100-N)*44 = -N*162 + (100-N)*66
У меня получилось РОВНО N=10. Подозрительно, наверняка опять ошибся, арихмометр старый.

Анализ и коррекция.
Вероятность одного только 4-0 примерно 8%. Добавим 5-0 и 6-2, получим (на глазок) вероятность "плохого" расклада процентов 12-13 (???). А закладываться имеет смысл уже при 10%. И это уже в Питере, а в Сочах и Ростове - тем более. Плюс вероятность 7 за 9, дающее подсад вистующих (Софт, никто это со счетов не сбрасывал), плюс шестерики, которые с другим человеком пошли бы за без одной, а с нами - за пол-виста, потому что мы - "закладуны", плюс (поклон Сашуну) затягивание пули, потому что если мы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаем (пытаемся не ошибаться), то при прочих равных играем лучше тех, кто не считает.
И это все без учета торговли, которая, если она была, повышает вероятность "плохих" раскладов, причем весьма существенно.

Почемук, твоя формула наверное должна быть
[Res(8->8)-Res(7->8)]/[Res(7->7)-Res(8->7)], а не
[Res(8->8)-Res(7->8)]/[Res(8->8)-Res(8->7)]. Или я опять облажался? Ну да это получится 0,111, что не сильно отличается от твоих 0,096.

ЗЫ. Причем, если мы говорим о вероятности, то нужно делить не один исход на другой, а один исход на сумму первого и второго, и как раз получится не 0.111, а 0.1, как и у меня.
ЗЗЫ. Странно, но похоже цифра 10%, ровно, без округлений, это не ошибка а так и есть. И, похоже, это есть характеристика питерской записи на четверых.
ЗЗЗЫ. Если кому не лень, поищите ошибки, плиз, я в себе не уверен.

Это сообщение отредактировал котофей_ - 20/04/2010, 09:43

--------------------

Этот же, но другой. (с)

Все. Пора на пенсию.

Облажался я. По самое нехочу. Пропустил кусок в знаменателе. Просто удивительно, что получилось так близко. Если бы получилось бы больше 10% или меньше 8%, то заметил бы и нашел, а так увидел близкий результат и успокоился.

На самом деле формула должна быть:

[Res(8->8)-Res(7->8)]/[Res(7->7)-Res(8->7)+Res(8->8)-Res(7->8)].

И граничная вероятность равна, действительно, ровно 10%:

(66-44)/(36+162+66-44)=22/220=0,1.

Это сообщение отредактировал Pochemuk - 20/04/2010, 09:53

А это мысль - времени на преферанс будет больше.
И еще, переходи к нам, ростовским людям. Мы любим таких общительных.

Это сообщение отредактировал котофей_ - 20/04/2010, 10:13

--------------------

Этот же, но другой. (с)

Я подумаю. Но в ростов не умею. Так что, не кидайте в меня тапками, если что.

Там люди настолько доброжелательные, что если ты не будешь им за шиворот песком кидаться, то никто тебе даже не нассыт в тапки.

--------------------

Этот же, но другой. (с)

Андрей, если ты обиделся на мои идиотские шутки, то я приношу извинения.

--------------------

Этот же, но другой. (с)