"Ash 15.3.2005, 12:57
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 15.3.2005
Пользователь №: 3 631

играется игра. оба игрока вистуют. один из них взял уже необходимое ,чтобы самому не сесть, количество взяток. оставшиеся карты на руках считаются. игрок знает что сбросив туза в одной из оставшихся мастей он посадит второго вистующего. должен ли он это делать?


Сашун 15.3.2005, 22:30 Сообщение #2
Группа: Пользователи
Сообщений: 1 136
Регистрация: 28.10.2004
Из: Одесса
Пользователь №: 157

Ответ на этот вопрос много лет назад дал Дмитрий Станиславович Лесной - Президент Лиги интеллектуальных игр, автор ставших уже классическими, написанными в 90-х годах прошлого века энциклопедий "Русский Преферанс" и "Игрорный Дом": "В преферанс каждый играет за себя".

Это означает, что игрок руководствуется при принятии решений своим пониманием выгоды. Иногда бывает выгодно посадить второго вистующего проносом берущей карты. А иногда - бывает невыгодно.
Речь тут идет не о выгоде на текущей сдаче, а о, так называемой, "общей выгоде".

Примеры.
1. Вы предполагаете, что после пули третий партнер уйдет спать, а Вы с етим вистующим останетесь играть в шахматы. Ну вот посадите Вы его на висте, а он обидится и тоже уйдет.
Что Вам выгоднее - уступить вистующему 5 вистов и играть потом в шахматы, или посадить его с риском коротать вечер в одиночестве?

2. Вы играете вчетвером. Посадив второго вистующего Вы получите дополнительно с его горки 5 вистов. Но и сдатчик - тоже!
И будет Вам благодарен. А, выпустив вистующего, Вы, как бы, залезаете к себе и к сдатчику в карман и вынимаете оттуда по 5 вистов для второго вистующего.

Вам и только Вам решать что выгоднее!"


--------------------

С уважением, А.Малышев

Сан Сеич, то что этот аспект мало кто понимает /скорее наоборот/ не новость.
вы хотели этим постом убедить "другую половину" ? я прав?

В приведенной цитате Лесного есть некий дуализм. Надо четко понимать - о чем идет речь? Об Игре, цель которой выиграть у конкретного человека (людей) деньги, или об игре с названием "преферанс". Так как Лесной - Игрок, то он, возможно подсознательно, говорит об Игре.

А в чём разница ?
Т.е, на деньги делай что хошь , а в игре думай о "завтра" ?
не вижу логики и принципиального различия.

" В преферанс каждый играет за себя!" Не в первый раз здесь пропагандируется местным "Сансеем" этот постулат!Но даже в случайной компании за такое можно(а я уверен и нужно) получить "канделябром по фейсу",ну а в дружескую компанию такому игроку хода проста не будет!Все "авторитеты" пропагандирующие" ТАКУЮ игру...дальше умолкаю....шоб не нарушать "местные правила форума"...

SAStr, Вы уверены что преферанс игра коллективная?.
Должен с вами согласиться, если речь идёт о случае, когда шулера обдирают "кролика".
В остальном- преферанс игра ИНДИВИДУАЛьНАЯ, где каждый старается урвать тобольше от других.
И ничего "криминального" или "недружелюбного" здесь нет. Это суть игры.

Это суть ЖЛОБА-в ДРУЖЕСКОЙ компании ЖЛОБОВ!

Не соглашусь, и вот почему.

Преферанс (футбол, бильярд, шашки, поло и т.п.) - это игра, которая может быть как "коллективной", так и "индивидуальной" в зависимости от поставленных целей.
Хотя изначально кажется, что суть любой игры есть "индивидуальность" (человек или команда ставит целью единоличную победу), это может быть не совсем так.
Пример 1 (Преферансный-Сашуновский) - образование временных коалиций во время одной пульки во вред третьему. Или даже во время одного розыгрыша.
Пример 2 (Футбольный) - достижение взаимовыгодного результата встречи двух команд во вред третьей - типа откатать ничейку, чтоб та, третья, далее не прошла - классика Лиги Чемпионов.
Оба примера абсолютно законны, укладываются в рамки правил, и только пострадавшая сторона будет, естественно, вопить о "морально-этических нормах", "канделябрах" и т.д.
Теперь о жлобах. Видимо, в компании Састра играют не на победу, а просто наслаждаются раскладами карт, и у них принято жлобами называть людей, которые портят эту идиллию, которые типа "за вист удавятся, лишь бы выиграть хоть как-нибудь". Такая игра имеет право быть, и заметьте, она является коллективной, что определяется целью игры.
И наконец, о Гамблерансе и командных баллах. Судя по форуму, можно констатировать, что в организации такого чемпионата допущено системное противоречие между декларируемыми правилами (кодексами) и целью - победы путем набора максимального количества именно КОМАНДНЫХ (читай коллективных) баллов. Как же тут без коллективности игры, которая опять же вытекает из ее цели?

Не будем путать божий дар с яичницей...
Командный преферанс это когда каждый член комманды урывает как можно больше вистов в пульке против игроков других комманд.
Так что никакого противоречия.
Преферанс игра ИНДИВИДУАЛьНАЯ.

И, если в пульке ДВА игрока одной команды, то что?
И, если есть возможность выбрать, КАКОЙ ИМЕННО команде-противнику сунуть, например, на распасе (даже м.б. перебрав себе), то что?
Командный преферанс - игра коллективная! Не торопитесь с яичницей, подумайте..