Айс,
(1) а какой смысл кому-то кого-то целенаправленно, упорно и долго учить играть, если за это не будут платить более-менее приличное бабло?
Под учить играть, я понимаю обучение игрока уже знающего правила и имеющего минимальное представление о розыгрыше, то есть обучение чему-то большему, чем "глаголы Сашуна".

(2) Учителя, положим, нашлись бы, если бы были в наличии адекватные ученики - впрочем, они (учителя) и ранее находились для тех кто хотел и мог учиться. К тому же тусовка префа, да и сама игра, таковы, что почти каждый игрок в какой-то момент начинает мнить себя супер-мастером, пытаясь спорить с тем самым учителем. И нх кому он нужен такой ученик?
Это уже не отношения ученик-учитель - это отношения равноправных, но тогда "гуляй Вася" и я тебе больше не учитель.
По большому счёту в преферанс особо учиться то и не надо - надо всего лишь чтобы чел искал в своих действиях ошибки, а не в правилах игры, тупости оппонентов, непере или в чём-то другом. В чём его ошибки - это как раз и должен подсказать учитель. А вот сможет ли он поверить в то, что ЭТО именно ошибки и именно его - это и определит уровень способностей ученика.

(3) Насчёт уважения в преферансе уже много писалось - не тот это род деятельности, где искреннее уважение к оппоненту помогает получать лучшие результаты. Твой оппонент - это ЛОХ, которого нужно драть, и если это не так, или ты внутренне себя убеждаешь что это не так и пытаешься искренне уважать оппонента, то ЛОХ - это ты.

Я уже начинаю верить, что когда ты Меф садишься играть с друзьями в преферанс ( пулечку дружеско-лоховскую расписать по червончику)- твои то друзья лохи ))) ( ну по крайней мере ты их таковыми считаешь ) , ( кем считают они тебя - это по умолчанию ) ( см. выше)

ПС: то что ты последню фразу в своей речи перефразировав нам донес - уже давно забытое старое изречение :-) ( рэтро емае ) :-)))
----------------------------------------------------------

Смысл учить - есть всегда -- если хотите, чтобы не умерло с вами то, чем вы живете!

Это сообщение отредактировал Айс - 15/06/2010, 00:02

--------------------

Насчет игрового менталитета, активно пропагандируемого здесь Сашуном и Мефо-Zamlа-ми, очень удачно выразился itti: если немного проэкстраполировать этот менталитет, то получится, "...что лучший преферансист - это тот, кто быстрее ударит по яй..ам, выхватит бумажник и смоется :)". Можно, конечно, исповедовать и такой подход к игре :).
Ну а критерий по части выживания того или иного подхода (и какой из них первичен) я уже приводил выше - мы, обычные преферансисты, прекрасно проживем без "профессионалов", а вот они без нас - никогда. Паразиту для существования всегда требуется тело-носитель.

Вот и плюшевый осознал и дело написал.
Придется Миш и тебе идти в покер :) Как ты сказал, играют миллионы, а хорошо выигрывают единицы :)

А вот "смежники" дешевых отмазок не ищуть, а делом занимаются. К примеру:
http://www.bridgemoscow.ru/school/index.htm


--------------------

Политические сидят тут: https://www.facebook.com/lists/1378114162469583

Правильно тут большинство пишет.
Что спортивность в существующем преферансе, особено в Питере, приближается к нулю.
Что существующая Федерация не может (не хочет) предложить интересные идеи по кардинальным изменениям в правилах.
Что существующим "Гроссмейстерам" спортивность совсем не нужна.
Что большинству регулярно играющих в обычный преферанс под коньячок и в хорошей компании спортивность абсолютно фиолетова.

Основная проблема, что существующая в настоящее время группа "спортсменов" и "функционеров" как бы самодостаточна и не проявляет большой заинтересованности в изменениях. При более-менее революционных изменениях как те, так и другие окажутся на обочине.
А без революции в правилах и подсчете результатов спортивности не добиться.
В конвенции Питер - особенно.
Но именно это конвенция наиболее популярна. Как в жизни, так и на гамблере.

И причина понятна. Именно в Питере практически у любого игрока есть шанс в каждой конкретной пуле выиграть у корифея. И не только в отдельной пуле, но и в нескольких пулях подряд, т.е. победить в турнире.

Вообще обычно противопоставляют спортивную и коммерческую составляющие префа.
Я же рискну выделить и РАЗВЛЕКАТЕЛЬНУЮ составляющую.

Итак.
Давайте попробуем разделить ВСЕХ, кто более-менее регулярно пишет пулю, на некие большие группы.

1. Условно назовем "Мастера и Гроссмейстеры". Это те, кто играет честно.
Их интересует практически только коммерческая сторона.
Развлечение и спорт практически не интересуют, разве что только в плане поддержания формы.
Спортивная заинтересует только тогда, когда у организаторов появятся более-менее приличные деньги.

2. Профи. Это те, которые играют не совсем честно.
Их интересует исключительно коммерческая сторона.
Развлечением не занимаются принципиально.
Спортивная скорее всего тоже вряд ли заинтересует, даже если у организаторов появятся деньги.

3. Новички или "картошлепы".
Коммерческая составляющая практически не интересует. Особенно после трех-пяти болезненных пуль.
Спортивная не интересует абсолютно.
Играют только ради развлечения, в том числе и в турнирах здесь на гамблере. В реале ВЫНУЖДЕНЫ играть коммерческие пули с минимально возможной ставкой с незнакомыми партнерами или по средней ставке со знакомыми.

4. Продвинутые.
Это те из новичков, кто всерьез заинтересовался игрой. Кто уже не раз по крупному проиграл и по мелкому выиграл в коммерческой пуле. Пытается понять ее логику, тактику и стратегию. Чаще всего самостоятельно.
В том или ином виде таких игроков интересуют каждая из трех составляющих.

Вот думаю и все.
Вот и получается, что спортивная составляющая интересует всего-то одну группу. Возможностей как-то самоорганизоваться у них немного. Хавают все, что им предложат. Ну или отказываются, что бывает чаще.

Вот самое интересное, что у Гамблера есть хороший шанс организовать эту группу и начать эксперименты по "оспортивниванию" префа.
Аудитория достаточная, найдутся и энтузиасты и организаторы и генераторы идей среди игроков.

Вот только на данный момент времени у Гамблера совершенно другие интересы. Проводить развлекательные турниры для группы 3 и тем самым зарабытывать.
То есть это погоня за массовостью. Это не есть совсем плохо, т.к. мы помним советскую пословицу, что "массовость рождает мастерство". Только вот для тех, у кого мастерство уже родилось или вот-вот родится, ничего интересного тут не предлагают.
Может быть, когда местные владельцы заработают достаточное количество средств, они захотят вслед за массовостью поднимать и спортивность.
Тогда думаю что-то реальное по зарождению как самой игры Спортивный Преф, так и некое подобие нормальной Федерации может родиться.
.... А пока все достаточно грустно....

Это сообщение отредактировал magystr - 15/06/2010, 11:39

К сожалению даже 3-я группа Гамблер вероятно совсем не интересует
Ибо энтузиазма для проведения развлекательных турниров (тем самым типа заработать что то), тоже видимо уже у него (Гамблера) нет
Ведь для этого нужно напрячься-организовать-завлечь-развлечь-привлечь-заложить фундамент для того,чтобы оно(турниры)были привлекательны и много-человеко посещаемы регулярно.
Это естественно в реале, не в инете.
Так вот этого нет - почему ? Видимо интереса нет :-)Как у хозяев - так и у игроков ( по цепочке)
А может умение потерялось создавать то, что создавалось раньше
А может проще им организовывать все здесь - в инете - не отрывая задницу и не напрягаясь и зарабатывать копейки ( на пиво)

Это сообщение отредактировал Айс - 15/06/2010, 11:57

--------------------

От он, главный вопрос, решение которого так необходимо той 4 группе по классификации magystr-а. В бридже оно есть, а в преферансе нет. И не надо вешать всех собак за это на Гамблер. Он , как мне кажется, на это не подписывался. Это очень неплохой коммерческий игровой ресурс. Не надо требовать от него брать на себя некие академические или просветительские функции. Он и так бесплатно предоставляет все необходимое виртуальное оборудование для игры всем желающим (зал, стол, раздатчик и прочее). Дальше дело за остальными.Организуйте, учите молодых, создавайте среду, ту самую активную массу, откуда и пойдут и деньги, и интерес и развитие. Все остальное - не более, чем ворчание, брюзжание и попытки соскочить, перевести стрелки или, как говорят нынешние управленцы, - делегировать полномочия на сторону.

Кстати, magystr, по поводу группы 3, я бы все-таки новичков и картошлепов в одну кучу не мешал. Есть и просто картошлепы, не новички.

--------------------

Политические сидят тут: https://www.facebook.com/lists/1378114162469583

Играл в преферанс в живую, сейчас играю на гамблере, первый раз побывал на очном турнире в Киеве 2010. Везде получаю удовольствие и от игры, и от общения с людями. Особенно мне понравилось в Киеве, и турнир и люди и сама атмосфера. Никакого умирающего преферанса и никаких старперов я не наблюдаю.

И на счет обучение: одна из форм обучения (бесплатная) это чтение этого форума, тут много полезной информации затрагивающие почти все аспекты преферанса. Лично я тут очень многому научился и много узнал о тонкостях игры