Володя, поясни, плиз, что написал. Непонятное я подчеркнул.

--------------------

Этот же, но другой. (с)

Несколько по-другому посчитал. Для мизера нам подходят: 4 пики, 2 трефы(кроме Т-К), 2 червы(кроме Т-К). Итого 8 из 22. Маловато. ИМХО.
Вероятность того, что опп пикнет велика, не спорю. Но для виста у нас вполне себе подходящая карта, отсутствие одной масти, две третьих дамы и четвёртый валет.
В случае проигрыша на мизере мы имеем -150(для 4), в случае виста на семерике мы имеем +4, если правильно помню.
Итого стоимость принятия решения составляет 146 вистов, не?

Да. Забыл написать про ситуацию в пуле. Действительно, если только начали, то можно и мизернуть, но в случае +200 +300 не стал бы, при -100 -200 скорее бы пасанул, при -300 -400 уже мизерил. Как-то так.

Володя, поясни, плиз, что написал. Непонятное я подчеркнул.

А чо непонятного-то? У оппонентов много старших фигур и мало младших онеров. Пика будет хотя бы из опасения нагрести 7+. Но на распасе по 6 такой страх еще выше, поэтому на четверном распасе вероятность что случатся таки пасы я оцениваю чуть повыше.

--------------------

Нельзя молиться за царя Ирода. Богородица не велит!

Если ты не боишься играть "всё или ничего" и соперники это знают, то естественно - Мизер. Потому что совсем плохих раскладов(когда от твоего мастерства(сноса) тут ничего не зависит и дают ровно 1 взятку - всего 2: прикуп ТК в трефу или в черву с попаданием 3 оставшихся карт соперника в одну руку (для червы в 910В)) Вероятность "вляпаться" в такое меньше чем вероятность получить одну нужную карту(ибо нужных карт больше 12).

Ну треф не две, а три, притом что на самом то деле можно и как 5 посчитать, потому что даже 79ДКТ не всегда ловится.
Аналогично и с червой.
А когда я говорил про семерную, предполагалось что не просто вистуем а он сыграл, а что вынужденные семерики часто садятся, и мы поимеем за подсад. Может быть даже "застрел" будет (без трех и без вистов). Так что там довольно вероятно побольше чем просто +3 виста.

Я не умею считать на батарейках, как Байкер, но допустим, матожидание
мизера +50 вистов (входят варианты сел/не_сел)
распасов +240 вистов
семерной + 20 вистов (входят варианты сел/не_сел)

при условии, что мы выбрали соответствующий путь (все цифры - с потолка).


--------------------

Этот же, но другой. (с)

Жень, вот и разложи хотя бы несколько вариантов, чтобы ТК*3 и вся черва легли так, чтобы был вынужденный семерик с последующим застрелом. Сдается мне, мало у тебя вариантов-то получится. А те процентики, которые ты так смело рисуешь - они кагбэ обратно пропорциональны таким вариантам, ага.

--------------------

Нельзя молиться за царя Ирода. Богородица не велит!

ИМХО, нам БЕЗУСЛОВНО подходят 55 пар(число сочетаний из 11 карт по 2, пофигу какие), а не подходят 2(и те с морем условий). Если ты веришь в неловленную 8-ку буб, то таких пар уже 66.

Давайте посчитаем вероятность сыграть на этой карте мизер без прикупа. Точнее сыграть мизер при самом плохом прикупе.
Вероятность ловли третьей дамы примерно 22%.
Вероятность поймать одну из двух третьих дам примерно 39%.

Тут еще следует учесть, что обе дамы сразу поймать не получится. Т.е. даже при самом неудачном раскладе в трефе и черве будет не более одной взятки.

Правда наш первый ход и в 8,7% (при раскладе 4-0 в пике) мы возьмем одну лишнюю взятку.

Таким образом получаем:
3.4% - 2 взятки
41% - 1 взятка
55.6% - 0 взяток

МО = +12 вистов.

Теперь подумаем, какой прикуп не улучшит это МО. Это только две бубны в прикупе, причем обе старше восьмерки. То есть таких прикупов всего 15. Из 231 возможных. Это составляет 6,5%. Любой другой прикуп будет улучшать МО, причем большинство сочетаний весьма существенно. В частности первый ход будет не в черву, а в более удобную масть.
Как-то так.

В то же время, вероятность прикупки одной из двенадцати карт (4 пики, 3 трефы, 2 бубны, 3 червы) около 80%. При этом МО = 150.
Из одиннадцати (если исключить 8 бубен) немногим меньше. 78%.

Таким образом МО заявки мизер находится примерно в диапазоне 115 - 125 вистов.
Наверняка Байкер посчитает точнее, но и полученных результатов достаточно, чтобы однозначно сказать "МИЗЕР".

Это сообщение отредактировал magystr - 14/07/2010, 16:25

magystr, спасибо за анализ. Смогли бы Вы сконструировать руку, похожую на приведенную, т.е. 4-3-3-0 и две дыры, для которой в рассматриваемой позиции (распасы по шесть и у нас первая рука) ситуация граничная между заявкой "пас" и заявкой "мизер"?

Это сообщение отредактировал котофей_ - 14/07/2010, 16:36

--------------------

Этот же, но другой. (с)