Угадайка. Нет смысла решать задачу с неполными данными. Если неизвестно, что такое 3б, непонятно, что делать на 3 пики.
В нормальном лебензоле 3б это инвит в 3бк, тогда я бы теперь спасовал на 3 пики.

Проблема здесь есть, сдача реальная, просто мотив завуалирован немного

Позволю себе не согласиться с этим утверждением. Как я понимаю, основная задача здесь - исходя из неполной информации попытаться выработать оптимальное решение, используя вероятности. Например, вероятность того, что у открывающего 11пс или 12 плохих в этой зональности околонулевая. Конечно, частично покер напоминает, но тем не менее.

Элементы покера возникают, если использовать заявку не по назначению.

Открытие слабым бк - блокирующе-конструктивное. Образ руки передаётся точный, с подходящей рукой партнёр быстро вторговывается в бескозырный или мажорный гейм, с неподходящей - просто мешаем оппонентам торговать частички/геймы. При этом можем помешать торговать и самим себе, как и в случае любого блока.

Парт открылся блокирующе-конструктивным открытием в зоне, против до зоны, на первой руке. Если он не дурак, то от него ожидается, что скорее конструктивная, нежели блокирующая рука. Применительно к слабому бк - у партнёра скорее 15рс, чем 11рс, и мажорные 4-ки скорее есть, чем их нет.

Если же пытаться в слабое бк вкладывать только конструктивный смысл (весёлый такой конструктив, двенадцать плоских очков), забывая про рассуждения, применимые к блокирующим открытиям, то неизбежно будет угадайка.
"А сколько же у партнёра очков, одиннадцать? А может двенадцать? Или даже тринадцать?".

P.S.
- Доктор, когда я делаю вот так - мне больно.
- А вы не делайте вот так.

В нормальном лебензоле 3б - натуральная заявка, форсирующая на круг (пусть и в первом приближении стремимся к 3бк). Если бы 3б было бы сказано, используя лебензоль, то пасовать на 3п теперь точно нельзя Все минорные инвиты после входа мажором через 2бк.

В нормальном лебензоле 3б - натуральная заявка, форсирующая на круг (пусть и в первом приближении стремимся к 3бк). Если бы 3б было бы сказано, используя лебензоль, то пасовать на 3п теперь точно нельзя Все минорные инвиты после входа мажором через 2бк.

Можно считать такую трактовку Лебензоля нормальной, а можно - оригинальной. Не хотел бы с ней столкнуться без предварительного обсуждения...

Нормальный лебензоль, в общем, у каждого - свой, что и показали последние несколько постов)) По моим понятиям, 3б в нормальном лебензоле уж точно никуда не инвит, а строго форсирует, а вот что такое 2бк, а потом 3б - инвит или просто контракт - это уже вопрос для обсуждения. Я думаю, просто контракт, а инвиты - в контру или просто выкинуть. Все-таки нас заблокировали.

Хмм, я думал как раз наоборот 3б после лебензоля точно никуда не инвитирует, а 3б сразу форсгейм или инвит в зависимости от договоренности.

с учетом того, что последние несколько лет в ситуациях, когда непонятно, следует играть самим или вистовать, я выбираю вистовать (исключительно с целью научиться это делать) - моя заявка тут контра.

а вообще удивительно широкий диапазон для открытия 1бк. впрочем, думаю, можно и так играть, только надо иметь ряд специфических уточняющих вопросов - хотя бы на минимум/максимум диапазона.

я бы предположил, что таким специфическим вопросом явились бы пас/контра/2бк на 2 пики.

поэтому информация "3б нефорс" явно является неполной - не приведены альтернативы.

лично я бы не постеснялся вконтрить и 2п - перевес в силе однозначно, много контролей и крупных фосок, а гейм у нас похоже только при полном максимуме партнёра - так что уже на 2п дабл с предложением наказать.

--------------------

чем больше я узнаю людей - тем чаще сомневаюсь в правильном выборе второго слова в термине "homo sapiens"

В нормальном лебензоле 3б - натуральная заявка, форсирующая на круг (пусть и в первом приближении стремимся к 3бк). Если бы 3б было бы сказано, используя лебензоль, то пасовать на 3п теперь точно нельзя Все минорные инвиты после входа мажором через 2бк.

В кругу ваших знакомых - так. В кругу тех, с кем я когда-либо играл, на 2ч и 2п 3 в минор было 5+, инвит. 2бк, а потом масть - сайн-офф. Ни разу не заблудились.

В любом случае к сути дело это имеет мало отношения. Если неизвестно, что такое 3б, по моему мнению нет смысла обсуждать задачу. Она не поставлена.

Не будем ругаться по поводу Лебензоля. А так, доказательство прилагается

Это сообщение отредактировал IBM - 23/07/2010, 23:14