Не, ну игра со штрафом за недозаказ - это пока реально конвенция подзаборная.
Подзаборная в каком смысле? А в таком: играют под забором трое.
В одном случае играют люди толком мало чего соображающие или знающие, а потому решили что все, кто что о каких-либо договоренностях или особенностях слышал ,свалить одну в кучу и назвать такую игру full-версией.
В другом случае,под забором , подальше от посторонних и милецейских глаз, двое дерут третьего...

Однако, такую опцию можно попытаться как-то и уравновесить, сбаллансировать. Наказанием (штрафом) за недовист. То есть, если кому-то показалось, что вист необоснованный, то он имеет право предъявить вистующему с дальнейшим штрафом. Так что каждый вистующий должен свой вист как-то обосновывать.

Правда, никаких методов и критериев для определения этого недовиста я предложить не могу, но, думаю, всем радеющим за недозаказ выработать данные определения и положения труда не составит, ибо логика тут одна и та же необходима.


--------------------

Политические сидят тут: https://www.facebook.com/lists/1378114162469583

2 Pochemuk:
Андрей!
"Теорнедозаказ это такая ситуация, когда в при любом раскладе и любой игре вистующих у играющего есть план, не требующий угадывания и приводящий к взятию бОльшего, чем заказано взяток."

А то, что ты говоришь, это "...существует такой расклад и игра вистующих, когда у играющего нет плана, приводящего к взятию меньшего, чем заказано..."

Отличия подчеркнул для наглядности. Согласись, разница существенная.

Это сообщение отредактировал котофей_ - 9/09/2010, 11:54

--------------------

Этот же, но другой. (с)

Спешите приобрести!

Только в Full-версии доступны дополнительные лэвелы! Кроме обчных игр на уровне 6-10 у играющего появляется возможность играть 11 и 12 БЕЗ СНОСА!

Впрочем, последнее в таком преферансе так и называется: "Преферанс".

Злые вы все, собрались толпой, и расклевываете котофея. А он, а он не дается, мужественно отбивает ваши наскоки. И состороны ваш спор сильно смахивает на лингвистический: одно и то же действие вы называете ошибкой или там свободным волеизъявлением заказывающего игру, а котофей, со свойственным ему неординарным мышлением, отстаивет свое право называть это действие теорндозаказом (тьху, еле выговорил).
ПС Пока читал весь ваш это диспут, не теоретичсески, а реально НЕДОЗАКАЗАЛ 500 метров трубы 1915 ...

Нет, я как раз об этом не говорю. Я говорю о том, что невозможно доказать, что играющий не собирался отдать лишние взятки. Собирался, а потом передумал!

Так же невозможно без психиатрического освидетельствования доказать, что играющий не идиот. Впрочем, и здесь возможны ошибки.

Если меня спросят, почему я на фишке {Т К Д В 10 9 8}{Т К 7} на своем ходу заказал 7, я озвучу свой план: 7 раз в козырь и потом отдаюсь семеркой. И ДОКАЖИТЕ мне, что я действительно не собирался так играть! А потом передумал. Причины волновать не должны.

UPD: А вот заказ на такой фишке шестерика, действительно, будет ТНЗ ))

Это сообщение отредактировал Pochemuk - 9/09/2010, 12:06

Поаккуратнее тут надо. Труба это важно. Оптическая?

Насчет остального, не совсем согласен. Ну есть тут парочка шутов (это нормально, в каждой теме должно быть) + несколько людей, у которых в мозгу реле на ключевое слово "недозаказ". В остальном очень интересно люди высказываются. Так что, не надо моих любимых и уважаемых оппонентов зря обижать. Не нужно забывать и единомышленниках, коих тоже немало .

--------------------

Этот же, но другой. (с)

Не будет. Мне нада в этой раздаче хапнуть два в пулю. Карта, для этого нужная есь? Есь. Заказую шесть, что бы поиметь эти две в пуле. Че там у оппов проблемы не мои. А если есть мнение, что таки и мои тоже, то пусть за свои висты обосновывают, а мы рассмотрим.

Это сообщение отредактировал ЦарьГоры - 9/09/2010, 12:16

--------------------

Политические сидят тут: https://www.facebook.com/lists/1378114162469583

Не важно что он собирался. Если план взятия большего чем он заказал существует, причем и втемную и всветлую и при любой игре и любом раскладе, то это ТНЗ.

а почему то что ты говоришь - это не так:
"...существует такой расклад и игра вистующих, когда у играющего нет плана, приводящего к взятию меньшего, чем заказано..."
По-моему ты как раз ТНЗ именно так трактуешь. Твоя воля, но я иначе.

--------------------

Этот же, но другой. (с)

Ну, по теме котофея_. Жень, уже давно есть такое выражение "оценка руки". Она может быть правильная или нет. И за правильность оценки руки игрок уже несет ответственность. И никакие дополнительные опции тут ни к чему .

--------------------

Политические сидят тут: https://www.facebook.com/lists/1378114162469583

Ну и что, что существует? А играющий его знать обязан? Не обязан.

Тогда кто этот план знает, если не играющий? Вистующие? Т.е. они сами предлагают (читай, навязывают) играющему СВОЙ план. Не его, а именно СВОЙ - тот, который ОНИ считают оптимальным.

Тогда зачем играть ему вообще? Заказал игру, положил карты на стол и вистующие сами за него все ходы сделали по плану, который ОНИ считают оптимальным.

Да, я так трактую именно ТНЗ.

Я хотя бы пытаюсь дать ему НЕПРОТИВОРЕЧИВОЕ определение. Только не словами, а примерами пока что. Чтобы показать, что это крайне редкая ситуация, не достойная отдельного рассмотрения. Не стоит умножать сущности сверх необходимого. Тем более, что наказания за ТНЗ нет. Как не предложена пока что и процедура его выявления.