Пока в инфе не указан город, бояться меня не нужно.

--------------------

Этот же, но другой. (с)

Странный вопрос. Именно этим мое понимание этого термина отличается от твоего. Я не считаю, что игра играющего должна быть любая. Почитай определение, там почти нет лишних слов и вроде все учтено.
"Теорнедозаказ это такая ситуация, когда в при любом раскладе и любой игре вистующих у играющего есть план, не требующий угадывания и приводящий к взятию бОльшего, чем заказано взяток."

Кстати, интересную тему поднял Джору. Не, не то, что он меня боится даже не указав в инфе свой город, а то, что как быть со сносом. Учитывать ли то, что играющий сделал неоптимальный снос?

Это сообщение отредактировал котофей_ - 9/09/2010, 14:21

--------------------

Этот же, но другой. (с)

А какой она тогда ДОЛЖНА быть?

А еще как быть, если играющий заказал неоптимальный козырь? Например при БК на руках 8, а он заказал мастевые 7.

А как быть в том случае, если он на этих мастевых 7 еще и подсел?

Вот о чем я и писал: Проблем становится больше, чем решений. ТНЗ способно решить только одну проблему - диссонанс между желанием вистовать и нежеланием нести ответственность за это. Зато наваливает кучу новых.

У меня вот тоже диссонанс такой есть. Хочу играть угадаечные мизера, но не хочу получать паровозов. Предлагаю за несыгранный мизер писать фиксированные 10 в гору, а не по количеству взяток ...

Опять непонятно. Котофей, ты чуть раньше утверждал, что заказ 8 на карте ТКДВ10, ТД10, Т, Т не является "теорнедозаказом". Как же так? Ведь вистующие всегда предьявят план играющему, дающий больше 8 при любои раскладе.
А заказ 7 является ли этим самым "теорнедозаказом"? И это не мой бред. Это кажется Эдька приводил пример когда на турнире на дубликатных сдачах были столы где брали не только 8, 9 взяток, но и 7.

Котофей, ты меня спрашивал, вижу ли я разницу между "теорнедозаказ не существует" и "теорнедозаказ ненаказуем". Но чтоб видеть разницу, надо сначала понять что это такое "теорнедозаказ". И механиз его выявления. А вот этого пока еще никто мне темному объяснить не может

Читаю,читаю и не вижу главной мысли.Объясняю! Недозаказ существует! Вернее, это понятие.И я сейчас Вам его процитирую доступно и лаконично! Только ремарочку небольшую ввиде эпилога."Недозаказ в префе-это как "за фук" в шашках"".Надеюсь все поняли! В шашках бить обязательно и все "зафуки"-это игра по правилам дилетантов.Всем понятно,что на недозаказ никто из играющих не пойдет,а претензии к нему только у жлобов,которым не досталось халявы!
А теперь главное.Недозаказ-это когда я(играющий) объявил игру,но при любом ходе в любом розыгрыше взятки беру больше заказанного.Иными словами,как бы я кооперативно не играл,меньше +1 взятки я не возьму...Даже если вистуны будут мне подыгрывать.Если у меня Т,К,Д пик и Т,К,Д,В,10,9,7треф при 2-х ренонсах,и я заказал 9 БК при своем ходе,то это не является теорнедозаказом.Теоретически я могу выйти с 7 треф и получить без 10-ти...
Пральна, Котофей? :-)

А вот если я,имея на руке 8,9,10 пик,8,9,10 треф,8,9 бубен и 8,9 червы заторговался на 9 БК с чужим ходом. Это будет считаться теорперезаказом?

Это сообщение отредактировал Додсон - 9/09/2010, 14:46

А как же!

Только в отличие от теорнедозаказа за него надо писать не в гору, а в пулю ))

Как я понимаю этот термин, нет, не правильно. Все сказано в определении, мной тут регулярно цитируемом, но я скажу так, чтобы не путать людей:
Если существует такой суперский план не требующий угадки ни при игре втемную, ни всветлую, когда есть больше чем заказано как бы ни лежала карта у вистующих и как бы они ни играли, то это теорнедозаказ. Но то как Вы понимаете ( вместо "существует" поставить "любой" ), тоже можно, но мне вариант, который Вы предлагаете еще меньше нравится, чем мой. Потому что он гораздо более бессмысленен.


2 Pink: что непонятного в Вашем примере?
ТД10
Т
Т
ТКДВ10
Сами же говорите, что втемную не всегда получится взять 9. Значит, 8 не будет теорнедозаказом.

Это сообщение отредактировал котофей_ - 9/09/2010, 15:04

--------------------

Этот же, но другой. (с)

А какой она тогда ДОЛЖНА быть?

А еще как быть, если играющий заказал неоптимальный козырь? Например при БК на руках 8, а он заказал мастевые 7.

А как быть в том случае, если он на этих мастевых 7 еще и подсел?

Вот о чем я и писал: Проблем становится больше, чем решений. ТНЗ способно решить только одну проблему - диссонанс между желанием вистовать и нежеланием нести ответственность за это. Зато наваливает кучу новых.

У меня вот тоже диссонанс такой есть. Хочу играть угадаечные мизера, но не хочу получать паровозов. Предлагаю за несыгранный мизер писать фиксированные 10 в гору, а не по количеству взяток ...

А вот именно поэтому, вводится правило, что наказание за теорнедозаказ может быть только в случае, если вистующим придется всяко сесть. Если при лучшей своей игре они не сели, то наказывать нельзя.

--------------------

Этот же, но другой. (с)

Давайте лучше обсудим за какие заслуги сдавший 6-ые распасы получает в плюсы стоимость мизера при игре на четверых? Имеется в виду случай если он чистым оказался.
Расскажите мне тут за логику игры, общую философию коммерческих игр и что там еще упоминалось?

--------------------

Этот же, но другой. (с)