Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Раздел "Преферанс для чайников"?, как считать вероятность Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 21/09/2010, 22:00,  ЙцукеМен 
Найс, нам надо не просто 3-1. В тройке должен быть туз. Козырь ложится хорошо не "почти всегда", а "почти в двух третих" случаев. Так что не подозрительно.
      » 21/09/2010, 22:03,  Pochemuk 
nice ("21/".$m["сен"]."/2010," 21:48)
Рекомендую пользоваться простыми интутивными представлениями о простых вероятностях.
3-1 это почти 50%, козырь ляжет хорошо "почти всегда" + убитка на стене - это чуть меньше 50% вероятности, что 2 бубны убьют.. А если так, то откуда цифры 30%, 34%... не подозрительно ли?)

3-1 - это, действительно, почти 50%. Но из них надо отбросить случай бланкового туза - четверть. Остается 37%.

Далее, 2 козыря лягут 2-0, 1-1, 0-2 без учета распределения других карт, примерно как 25%/50%/25%. Т.е. 75% за то, что козырь на другой руке хоть один будет. 37%*75%=28%. И даже чуть больше. Ибо тройка в первой масти на одной руке увеличивает вероятность перекоса второй масти на другую руку. Вот и получается около 30%.

Примерно так же выходит около 4-5% на убой от стенки. В сумме получим 34-35%.

Это сообщение отредактировал Pochemuk - 21/09/2010, 22:13
      » 21/09/2010, 22:41,  nice 
Ладно, уговорили, похоже на правду )

Чуть позже посчитаю.

ЙцукеМен ("21/".$m["сен"]."/2010," 22:00)
Найс, нам надо не просто 3-1. В тройке должен быть туз. Козырь ложится хорошо не "почти всегда", а "почти в двух третих" случаев. Так что не подозрительно.

скорее в "почти четыре пятых" )

      » 21/09/2010, 22:50,  Сашун 
В диалог вступает бывший профессионал.
К сожалению, ВСЕ ПОЛНОСТЬЮ предыдущие сообщения - практически "мусор". Который НИЧЕГО не прибавляет к знаниям новичка применительно к исходной ситуации с заказом восьмерика.

ВНИМАНИЕ!
В первом сообщении темы допущена ЭЛЕМЕНТАРНАЯ ошибка. При ЛОГИЧЕСКОМ переходе от реальной ситуации к расчетной схеме.

Вот она:
"Понятно (мне), что заказ 8 пик. Опп спросил - почему, мол? Объясняю - стреляется. Опп - и часто стреляется? Упс... а не знаю..."

КАТЕГОРИЧЕСКИЙ ВОПРОС.
Как правильно ответить на вопрос новичка: "...и часто стреляется?"



--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 21/09/2010, 22:55,  ЙцукеМен 
В трети случаев. И чем это поможет новичку?
      » 21/09/2010, 23:01,  Сашун 
Сашун ("21/".$m["мар"]."/2001," 22:49)

Для того чтобы решить задачу нужно перейти от условия к расчетной схеме. Беда ВСЕЙ СИСТЕМЫ ОБУЧЕНИЯ в том, что учат не "построению" расчетныхсхем, а "обращению" с готовыми расчетными схемами. Где достаточно справочник нужный взять.
А трудность ЛЮБОЙ ЗАДАЧИ заключается ИМЕННО в составлении расчетной схемы, АДЕКВАТНОЙ условию...

Точно такая же ситуация в преферансе.


Что конкретно было непонятно новичку из первого сообщения темы? Разве его интересовали хоть какие-нибудь ЧИСЛА ?


--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 21/09/2010, 23:05,  magystr 
Расчет или оценка вероятностей - это теоретическая цифра.
Применять ее к конкретным раскладам нужно с умом.
К примеру, вероятность взять дополнительную взятку на К,В,9 выше, чем на Т, Д, 10.
Но в зависимости от других карт, очередности хода и т.п. чаще выгоднее оставить Т,Д,10 или по две карты в обоих мастях.

Аналогично при "плохом" раскладе можно не досчитаться не одной взятки, а 2-3, что тоже нужно учитывать.
В общем многое приходит с опытом. Ну или не приходит.
А точные значение вероятностей никто при определенном раскладе не подсчитывает.
Скорее примерно известны базовые вероятности и идет примерная грубая оценка примерно по той методике, которую озвучил Почемук.
Ну и полученная цифра сравнивается с некоей граничной, которая также берется скорее из опыта.
Сюда же приходится учитывать и очередность хода и возможность вистования в светлую или темную, стиль игры оппов и кучу других факторов.
      » 21/09/2010, 23:06,  Pochemuk 
Сашун ("21/".$m["сен"]."/2010," 23:01)
Разве его интересовали хоть какие-нибудь ЧИСЛА ?

А разве нет? Он же спрашивал о ЧАСТОТЕ. А частота - это числовая характеристика ...

Ну а если без чисел, абстрактно, то ответ: "В несколько раз чаще, чем допустимо при заказе девятерной".
      » 21/09/2010, 23:15,  Сашун 
Pochemuk ("22/".$m["сен"]."/2010," 00:06)
Сашун ("21/".$m["сен"]."/2010," 23:01)
Разве его интересовали хоть какие-нибудь ЧИСЛА ?
А разве нет? Он же спрашивал о ЧАСТОТЕ. А частота - это числовая характеристика ... Ну а если без чисел, абстрактно, то ответ: "В несколько раз чаще, чем допустимо при заказе девятерной".

DBoris ("21/".$m["сен"]."/2010," 14:50)
От(второй)части вчерашней игровой ситуацией навеяло:
На второй руке s.gif ТКхххх d.gif КДВ10
Понятно (мне), что заказ 8 пик. Опп спросил - почему, мол? Объясняю - стреляется. Опп - и часто стреляется?

Постараемся "не додумывать". Было спрошено ровно то, что проицитровано. Т.е. ни за какие числа новичок не спрашивал, а тема "часто-нечасто" инспирирована отвечавшим (неверно из-за недостаточной умелости) на вопрос новичка.

--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 21/09/2010, 23:21,  magystr 
Ага. Новичку задали бестолковый вопрос.
Но новичок оказался оказался умный и сам решил разобраться, НАСКОЛЬКО ЧАСТО в процентах оно будет стреляться.
И написал об этом пост.

Видимо Сашуну совсем не интересно, чтобы новички хоть о чем-то задумывались....
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: