Правильный ответ на поставленный вопрос.С такой второй рукой следует заказывать восьмерик потому, что:
- во первых, вистующие могут взять максимум 2 взятки в случае убитки четырельяжа, т.е. подсесть на восьмерном контракте, практически, невозможно;
- во вторых, если заказать девятерик, на котором, естественно, вистовый выигрыш может быть больше, то, при длительной игре и повторении подобных ракладов, проигрыш из-за упомянутых убиток четырельяжа на подсадных девятериках превысит выигрыш от большей стоимости девятериков.

Далее, при желании новичка более подробно разобраться в проблемке, следует отослать его к преферансному учебнику. В раздел, в котором рассматриваются граничные вероятности. Предварительно убедившись в том, что новичок понимает СУТЬ категории "математическое ожидание"...

--------------------

С уважением, А.Малышев

Знание ЧИСЛОВОЙ ВЕЛИЧИНЫ вероятности убитки БЕСПОЛЕЗНО для игрока. Вот я, ЧЕСТНОЕ СЛОВО, эту вероятность НЕ ЗНАЮ. По причине ненужности этого конкретного знания. Зато я знаю то, что ТАКИ ДА НУЖНО для назначения контракта с упомянутой второй рукой ТКхххх КДВ10.


Вопрос.
Что конкретно знает Сашун применительно к альтернативе назначения контракта на второй руке ТКхххх КДВ10 ?

--------------------

С уважением, А.Малышев

на 9 картах в преферанс не играют.

Данная задача интересна безусловно не сама по себе, поскольку качественный ответ очевиден и без количественного решения.
Но подобным же образом можно ЗАРАНЕЕ рассчитать, как нужно действовать в тех или иных ситуациях.

Приведу несколько примеров, достаточно очевидных для опытных игроков, но не всегда понятных для не столь искушенных.

Нужно ли закладываться на убийство марьяжа? При простой игре, а при восьмерной?
А трельяжа?
А если в сносе прикрышка от марьяжа?

Какой снос правильный и сколько взяток заказать при такой карте:
Т,К,Д,В,10
Т
К,Д,9
К,Д,8

Сколько нужно заказать на такой карте (при условиях, что 10 - вистуются или предъявляются):
Т,К,Д,В,10
Т,К,Д,В,10

в сносе - 2 посторонки.


Ход во всех случаях вистующих, разумеется.

Подобных примеров можно привести уйму.
Если ЗАРАНЕЕ у вас нет правильного ответа на эти вопросы, то вероятнее всего не все решения будут оптимальные.

Это сообщение отредактировал magystr - 22/09/2010, 02:26

Вот-вот!
Именно, что опытный игрок просто должен ЗНАТЬ ответы на подобные вопросы. Это ЗНАНИЕ - часть преферансного УМЕНИЯ.

И это совсем не означает, что игрок должен ВЫЧИСЛЯТЬ какие-то вероятности! Всякие вероятности, математические ожидания и ответы на всякие вопросы давным-давно приведены во всяких преферансных книжках и учебниках, коих за 200 лет преферанса издано и переиздано превеликое множество. Часть приведена на http://www.review-pref.ru/literatura/.

Применительно к первому сообщению темы.
Игрок спросил за конкретную руку - сколько заказать - 8 или 9.
А ему начинают рассказывать за ДРУГОЙ ВОПРОС - как вычислять вероятности. Да еще и рассказывать НЕПРАВИЛЬНО.

Разве для того, чтобы ИГРАТЬ В ТЕННИС требуется знать теорию упругости и теорию деформаций для вычисления деформаций струн и корпуса ракетки и мяча?

Разве для того, чтобы ИГРАТЬ В ПРЕФЕРАНС нужно знать всякие теоремки за сложение вероятностей и правила расчета математических ожиданий всяких событий? Конечно же нет - для этого есть учебники и справочники!

Примечание.
Геть все численные результаты расчетов в предыдущих сообщениях - НЕВЕРНЫ. Это я Вам как специалист говорю!
И, даже, для интересующихся объясню причину. Оно рассматривается в первом сообщении темы вопрос о назначении контракта на 2-й руке, ВЫИГРАВШЕЙ ТОРГОВЛЮ. А это означает, что, скажем, из общего количества 184756 возможных первых рук нужно исключить руки с такой структурой, при которой могли бы быть заказаны 1-й рукой мизер, девятерик, тотус и восьмерик в старшей масти. Аналогично - для 3-й руки. Иначе всякие расчеты-подсчеты превращаются в фикцию - становятся ВЕСЬМА ПРИБЛИЖЕННЫМИ...


--------------------

С уважением, А.Малышев

Разумеется, человек имел в виду этой фразой "скажите, почему тут надо заказывать 8, а не 9". А совсем не конкретные цифры и конкретные методики подсчета. Оно же фраза "как посчитать" единственным образом транслируется в "Игрок спросил за конкретную руку - сколько заказать - 8 или 9. "
Сашун, игрок спросил, как посчитать. А уж то, что в реал-тайме игрок не должен ниче считать, а должен уже ЗНАТЬ, это отдельный разговор. Чтобы ЗНАТЬ, нужно сперва ПОСЧИТАТЬ. Далеко не все случаи и вероятности расписаны в книжках. В книжках в основном только база дана - как посчитать и каковы значения вероятностей для общих случаев типа распределения 3-1 или 2-2 или 4-0.

Это сообщение отредактировал ЙцукеМен - 22/09/2010, 08:24

Мда-а-а ...

Перичитал первый пост темы. На всякий случай - а вдруг я чего-то не увидел.

Ну так не спрашивал игрок СКОЛЬКО надо заказывать. Он спрашивал ПОЧЕМУ надо заказывать 8. Так топикстартер ему уже объяснил насчет возможной убитки. Возможно, что объяснил Вашими же словами насчет длительной игры, проигрышей, выигрышей. А, может быть, и нет. Не суть важно. Потому что основной вопрос темы, заданный топикстартером (именно им, а не его партнером), КАК расчитывать эту самую вероятность. Вот на этот вопрос темы и давались ответы. А математические ожидания, граничные вероятности и прочая - это уже совсем другая история. И про них вопросов не было. Это тема уже следующего семестра. А мы пока что будем отвечать на конкретный вопрос топикстартера о расчете вероятностей.

И насчет того, как ПРАВИЛЬНО расчитывать вероятности - это тоже тема другого семестра. Сначала нужно рассказать общую методику и схему, а потом уже рассматривать частные случаи и особые ситуации. В том числе влияние прикупа, наличие или отсутствие торговли.

Кстати, информация о торговле вообще отсутствует. И вопрос по расчету вероятностей был задан в ОБЩЕМ виде без привязки к полностью определенной КОНКРЕТНОЙ ситуации. А раз так, то и объяснения по расчету вероятности давались в ОБЩЕМ виде. И не пренебрегали информацией о торговле и прочем, а СОЗНАТЕЛЬНО игнорировали ее отсутствие. Что тоже имеет право быть. Потому что в ЧАСТНОМ случае отсутствия торговли и отсутствия в прикупе фигур из посторонок результаты приведенных расчетов будут весьма близки к приведенным.

А вот если была конкурентная торговля на первом/втором уровнях, да еще при наличии королей из посторонок в прикупе, то это может итоговые расчетные вероятности сильно изменить, т.к. будет свидетельствовать о сильных перекосах мастей или концентрации силы на одной руке. Но и в этом случае изменения в вероятностях могут быть проигнорированы, т.к. шансы сыграть 9 при этом уж вряд ли сильно увеличатся )).

М-дя... а такое название у темы было многообещающее

Итак, новичку предлагается на первых порах освоить математические операции (с десятичными, процентами, скобками и прочее) в уме за предельно краткий период (при чем все эти подсчеты, как оказалось, даны "в ОБЩЕМ виде без привязки к полностью определенной КОНКРЕТНОЙ ситуации". Иначе, зачем это все было писано? Если просто для того, чтобы "дать представление", то, как справедливо заметил Сашун, есть всякие книжки.

Это сообщение отредактировал ЦарьГоры - 22/09/2010, 09:06

--------------------

Политические сидят тут: https://www.facebook.com/lists/1378114162469583

1. Разве в старттопике что-то говорилось про вычисление в уме за предельно краткий период?

2. Прежде чем писать шедевры маслом, надобно сначала краски научиться смешивать и холсты грунтовать.

3. Именно, чтобы дать представление.

4. И какие такие "всякие книжки"?

Отвлечение маленькое ... Лежат у меня дома пылятся несколько справочников по интегралам и рядам. Очень толстые и тяжелые. Я даже иногда заглядываю в них раз в год-полтора.
Тем не менее, в ВУЗе на занятиях по вышке мы эти интегралы и ряды по 40-50-60 штук брали почти каждый день в качестве домашнего задания. Чтобы не расслабляться. И просто чтобы "иметь представление".

Поясню.
"Разве для того, чтобы ИГРАТЬ В ПРЕФЕРАНС нужно знать всякие теоремки за сложение вероятностей и правила расчета математических ожиданий всяких событий? Конечно же нет - для этого есть учебники и справочники!" (с)




--------------------

Политические сидят тут: https://www.facebook.com/lists/1378114162469583