Это хорошо, если ржавый "Опель". А то в прошлом году у меня на глазах коллекционный Bugatti EB 110 Super Sport раздолбали )) Их всего в мире 18 штук было. Осталось 17.

А какая структура руки? {Т К В х х}{х х х}{Т (х)}{Т (х)} на первой руке? Или {Т К В х х}{Т х х}{Т К}{(х х)} с чужим ходом? Или, вообще {Т К В х}{Т х х}{Т К х}{(х х)}?

В первом случае вероятность подсесть на семерной меньше 7%, даже с учетом возможности забоя туза в посторонке. Это без учета торговли. В случае торговли риск повышается почти до граничной вероятности, но остается все равно чуть меньше нее. Точнее сказать сложно, потому что скорее всего торговля будет не на длинных мастях, а на старших картах - их у оппонентов достаточно. Но уже лучше не рисковать, особенно, если торговля зашла до БК. В этом случае, может быть даже, лучше практически верные БК и играть.

Во втором случае не помню вероятности. Но даже без торговли переходят граничную "7-8". Не говоря уже про третий случай.

Но, опять-таки, верить мне не надо и запоминать это и подавно. Ибо я могу быть тем самым "доброхотом" из предыдущих моих сообщений.

Это сообщение отредактировал Pochemuk - 22/09/2010, 13:36

Для определения номинала контракта, может быть, и не нужно. Обычно все проще делается на основе здравого смысла и счета на пальцАх, т.е. до 10-ти.

А вот выбор сноса не так очевиден во многих случаях.

Чтобы дать КАЧЕСТВЕННЫЙ ответ на поставленную задачу, мы провели расчет вероятностей. И теперь можем СРАВНИТЬ полученный результат с хорошо известными и понятными.
К примеру, вероятность расклада 3-0 примерно 21%.

- А Вы закладываетесь на третью даму на восьмерной игре?

Из всей этой высоконаучной таблички для назначения контракта нужно знать ВСЕГО ОДНО ЗНАЧЕНИЕ. А именно - 10%.

И что делать с этим знанием? Неужели же, при заказе игры нужно подсчитывать вероятность подсада ? Конечно, нет!

А что же нужно делать? Нужно НАУЧИТЬ новичка очень простому АЛГОРИТМУ "Решения проблемы заказа игры":

1. Оценить шансы подсесть.
2. Если шансы сесть больше 10% - заказать меньший контракт.
3. Если шансы сесть меньше 8% - заказать больший контракт.
4. Если шансы сесть около 10% - сколько заказать - все равно.

Как ОЦЕНИТЬ шансы подсада применительно к руке в первом сообщении темы? Не подсчитать, а, именно, оценить? С единственной целью, - узнать больше эти шансы сесть, чем 10% или меньше?

Очень просто! Разве надо рассматривать "экзотические" случаи? Нет! Достаточно простого знания, что "бубна пополам" (четырельях не бьется) бывает ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО в половине случаев, и что ПРИМЕРНО в половине отстальных случаев четырельяж "хлопнут".
Половина от половины = четверть. Четверть - больше 10%. Вывод - заказываем ВОСЕМЬ.
------------

А искусство игрока применительно к подобным вопросам - "умение ОЦЕНКИ и СРАВНЕНИЯ".

Это сообщение отредактировал Сашун - 22/09/2010, 13:55

--------------------

С уважением, А.Малышев

Да. Как писал (умеючи и с охотой) для "чайников" один Сашун здесь, так один и продолжает. Остальным же явно "простоты" не хватает. :)

magystr, я вполне допускаю, что для Вас лично произвести все эти расчеты дело плевое и минутное, но тема-то для "чайников". ;)

--------------------

Политические сидят тут: https://www.facebook.com/lists/1378114162469583

Вот, нужно "закладываться" на третью даму при 5 козырях в руке играющего или не надо?
Оно, тут, конечно, есть "просвещенные" игроки. Которые читали в научных книжках за вероятность присутствия етой 3-й дамы, составляющую 21,05%.

Оно надо нам знать это значение? Ясное дело, что не надо. Все, что нужно, - знать больше это значение 10% или меньше!

Которые ЧУТЬ-ЧУТЬ помнят школьную ЛОГИКУ, легко сообразят, что всего может быть ЧЕТЫРЕ варианта раскладов ТРЕХ недостающих у играющего козырей в руке вистующих:
- голая младшая фоска;
- голая старшая фоска;
- голая дама и
- дама третья.

Вот! Уже видно БЕЗО ВСЯКИХ ПОДСЧЕТОВ, что шансы наличия 3-й дамы ЯВНО ВЫШЕ 10%. Значит, при заказе контракта (и отсутствии возможности "достать" 3-ю даму неиграющей картой) нужно "заложиться" на ету 3-ю даму и подсчитывать так: "5 козырей = 4 взятки..."


--------------------

С уважением, А.Малышев

Дык расчет плевый, если понимать ЛОГИКУ.
При ДОЛЖНОМ навыке делается за полминуты. Особенно если В ПАМЯТИ есть хоть какие-то данные.
Предположим мы не знаем никаких вероятностей, кроме того, что расклад 3-0 встречается в 21% случаях, а 2-1 в 79%.
(Если не знаем и этого, то также считается очень быстро 9/19 * 8/18 = 4/19, что соответствует 21%)
Для того, посчитать вероятность расклада 4-0, берем вероятность 3-0 и умножаем 7/17. Сходу получили 8,5%. (При умении умножать и делить в уме двухзначные числа)
Вероятность 3-1 складывается из двух вероятностей:
2-1 и еще одна карта к двум;
и 3-0 и карта к нулю.
Получаем 79*(8/17) = 37% и 21*(10/17) = 12.5%

Общая вероятность 3-1 49.5%
вероятность 4-0 8.5%
вероятность 2-2 42%

Все расчитано без калькулятора в течение минуты, может меньше.

Эти числа тоже полезно запомнить.

Теперь на их основе легко вычислить вероятность раскладов 5-0, 4-1, 3-2,
а также какова веоятность нахождения коз на какой-то из рук и т.д. и т.п.

Опять же я привожу точный расчет, с точностью 0,1%.
В игре точность нужна в пределах 5-10%.
Потому удобно использовать ПРИБЛИЖЕННЫЙ расчет. Например по технологии, которую предложил Почемук.
Но для этого также надо знать и помнить какие-то базовые цифры из тех, что я написал выше.

Если Вы хотите повышать результаты в этой игре, значит нужно поработать.
А если не хотите, то зачем Вы пришли в эту ветку форума?

Подобным же образом можно (нужно) рассчитывать вероятность удачной прикупки для различных заявок.

Угу. Можно не знать и не помнить, что вероятность третьей дамы в козырях 21%. И всегда на нее закладываться.
А какова вероятность достать эту козырную даму второй или третьей картой? Она где-то близка к той самой граничной.
Вот тут уже надо точно посчитать или примерно оценить.
Не зная числа 21%, оценить не получится и заказ возможно будет неоптимальный.

Это сообщение отредактировал magystr - 22/09/2010, 16:11

Потом только выясняется, что все ето обучение - "бестолку".
Вот пример - http://www.gambler.ru/php/protocol?gameno=...06204&dealno=23 . Причем играющий УБЕЖДЕН, что он "просто не угадал"!

И начинается ОБЪЯСНЕНИЕ. Что в том месте, где новичок угадывает, игрок опытный - просто ЗНАЕТ.

--------------------

С уважением, А.Малышев

Не знаю насколько я прав объективно, но в данном вопросе склонен к мнению Сашуна в том, что в преферанс можно играть (и весьма неплохо), не оперируя расчетными формулами. Тем более, в процессе игры за столом. А то почитает местных авторов какой-нибудь гуманитарий, вздохнет, да и пойдет в подкидного играть от греха. :)

--------------------

Политические сидят тут: https://www.facebook.com/lists/1378114162469583