Мнение то о чем?Если о правилах,то при чем тут мнения?Если о понимание преферанса то тут будет полно мненний.На мой взгляд выбирать среди них следует самое малочисленное,хотя может и оно будет неверным.Каждый играет как умеет,и понимает,в силу своего понимания).

Возможно, что и останетесь Только не потому, что все будут с Вами не согласны, а потому, что это обсуждалось тут уже не один раз. В помощь пошукайте темы Сашуна, где он отстаивал принцип : не сидит играющий, сажай вистующего.

Это сообщение отредактировал ЦарьГоры - 30/09/2010, 15:14

--------------------

Политические сидят тут: https://www.facebook.com/lists/1378114162469583

Никто на ваше право не покушается. Не хотите - не делайте.
И чем больше будет вас, воспитанных на таких принципах, тем слаще будет жить тем кто их не придерживается.
Наверное, поэтому и пишут темки и книжки о культуре и этичности того или иного поведения.
Вона Царь прав - есть правила игры и есть цель нажиться за счёт других - в пределах правил всё можно - остальное от "кролиководов" идёт.

Я с итти согласен. Каждый человек решает сам, в какой преферанс ему играть. Единственно, что он не должен непременно требовать от других играть именно так, как он для себя это выбрал. А надо просто найти свой круг игроков со сходным мировоззрением на игру. Тогда, глядишь, обид и скандалов не будет и розочку в горло не воткнут.

--------------------

Политические сидят тут: https://www.facebook.com/lists/1378114162469583

Вот например реальная ситуация. Играется шестерик, вы "вист", ваш партнер "вист". По три карты осталось до конца сдачи, у вас в наличии одна взятка и у вашего партнера тоже одна. У вас К78 в масти, в которой не ходилось и не неслось. Козырей нет. Играющий ходит тузом червей - это его шестая взятка. Вы кидаете по мелкой карте. Он ходит в валета червей - ваш партнер надбивает дамой. Весь расклад ясен - у играющего осталась десятка червей, сейчас партнер забирает взятку на даму и добирает отыгранную масть. Своя - шесть взяток! Но какой итог сдачи? Вы взяли одну взятку и ваш результат -6 вистов.
А если мы надавим королем? Тогда играющий возьмет семь взяток, партнер (похоже, уже бывший) одну, а мы две. Наш итог - +3 виста. Правда, партнер вместо +2 виста получит -21. Но это его проблемы?
Как бы вы поступили?

Смотря, где и с кем и на что (если на что).

--------------------

Политические сидят тут: https://www.facebook.com/lists/1378114162469583

Вот подумал:
вы и я живём в неком социуме - в некой группе. Размер группы совсем не важен - это могут быть: двор, город, страна, нация - не суть.
Группа не одна в этом мире - есть и другие.
Выживаемость группы сильно зависит от эффективности управления ею - возможности прогнозировать поведение её и её членов, направлять оные определённым образом и т.п.
Потому и выдуманы все эти морали и нравственности, нормы и законы - цель их одна - УПРАВЛЕНИЕ индивидуумами - то бишь вами, мной, ими.

Терь возьмите преферанс. Все играют(живут) ради своей выгоды, но постоянно должны создавать коалиции - суть маленькие группки.
Управлять этими группками и предугадывать их поведение возможно если придумать некие правила сродни морально-этическим нормам - типа атакуем так-то.., ходим так-то.., вистуем тогда-то... Группкам это часто будет приносить ПРИБЫЛЬ - они будут получать больше очков/вистов, так как скоординируют свои действия и т.д.
То есть интерес группы и интерес индивидуума чаще всего совпадает или почти совпадает.

В вашем же примере, Kolbasiuk, интерес группы и интерес индивидуума не совпадают - точнее сказать они фактически противоречат друг другу.
И вот тут встаёт вопрос: поступиться ли своей выгодой? а ведь фактически это собственно и есть цель игры(жизни).
Можно взвесить выгоды - выгоду сиюминутную и выгоду долгосрочную. Чего перевесит, того и правда.
Ну что-то типа такого.

--------------------

Колдуну обязательно надо передать кому-то свою силу,
иначе он будет тяжело умирать.

Тут тоже смесь,потому не выявляется главное.Одинаковы ли цели пули и турнира?-нет.В пуле-цель "вал вистов,в турнире выигрыш турнира.А рассматривая именно турнир,дотошно посмотрим,что происходит.Каждому сдается равное кол-во карт,каждый волен их использовать для достижения пользы.Иногда их обьединяют для достижения общей пользы.Приведенный пример показывает,что вистующий пытался использовать и ваши карты для достижения максимальной,но своей пользы.Соглашаться с этим или отказаться это ваше право.Никто не в праве навязывать вам то или иное решение.Этика привязана к пуле она лишь создает более комфортные условия и в конечном счете выгодна тем кто ее придерживается.
Немного смешно в этом плане говорить о этике пули,приминительно к финалу турнира.Это близко к рассуждению мы не должны создавать лишних трудностей другим людям,поэтому наиболее этично сняться с финала,чтобы этих трудностей не приносить).

Да никакой это не принцип - это просто один из диалектов преферанса. Допустимость подсада вистующего должна заранее оговариваться
перед началом игры, чтобы все играли в одну игру. Если договорились не подсаживать - значит это правило, которое должны соблюдать ВСЕ участники партии. Можно оговорить штраф за нарушение.
Мы, например, в свое время играли с подсадом, но подсаживать вистующего можно было только тогда, когда просчитывалась своя игра. Более того, после разыгрывания сдачи подсаженный вистующий мог оспорить конкретное игровое действие другого вистующего, показав возможный расклад, при котором это действие "отпускало" играющего. В этом случае он записывал на жадного вистуна N вистиков штрафа (50-100).

P.S. Ну а насчет отсутствия морали в бизнесе - это просто детский лепет. Это на обычном, бытовом уровне можно всю жизнь прожить ограничивая себя только рамками уголовного кодекса. В бизнесе все немного сложнее - там всегда есть неписанные правила (или понятия), нарушая которые ты рискуешь потерять репутацию, а то и жизнь.

Видимо чего-то не понимыю в преферансе..
Как может быть подсад вистующего "табу" ?
На каком основании ?