На самом деле было так:

--------------------

С уважением, А.Малышев

Это еще один пример диалекта преферанса - турнирный, где игра идет не только на висты но и на "победу". Соответственно, специфика игры вносит определенные коррективы в правила.

Только вот господа из апелляционного комитета повели себя очень некультурно, поскольку задним числом правила игры (тем более в турнире) не меняют - допустимость "нестандартных" игровых действий надо было оговорить перед началом турнира (ситуация-то вполне прогнозируемая) и внести поправку в правила для последующих турниров.
Или я неправ? :)

Это сообщение отредактировал cherry_vlad - 2/10/2010, 06:44

А теперь рассмотрим следующую реальную ситуацию. Не так давно она произошла в одном очном серьезном турнире.
Последняя сдача последнего тура. Первый стол. Стойка следующая: Игрок А примерно -1200 вистов, Игрок Б +600 вистов, Игрок В +608 вистов, Игрок Д ни на что в пуле уже претендует - около нуля висты. "А" на первой руке говорит "пика", все "пас" покупает и начинает считать пулю. "В" при этом на прикупе. Турнирная ситуация (утрированно) следующая: Игрок "А" 42 очка , "Б" - 25 очков, "В" - 27 очков", "Д" - 20 очков. А карта у "А" на всякий случай следующая ТКххх, ТДх, Тх, хх. Что происходит, если он играет 6-7, а вистует вдруг "Д"? Стойка не меняется, "В" занимает первое место в пуле и обходит "А" в турнире. Если играть 6, вистует "Б" и сядет на висте? Опять первое место в турнире уплывает. А что будет, если сыграть 6 как 5?? Хотя на такой карте и со своим ходом это нереально. Тогда прикупщик возьмет +4 виста, "Б" и "Д" +14! Есть искомая разница! И что делает игрок "А"? Он сносит ТУЗА и КОРОЛЯ из длинной масти и играет козырем масть ТДх!!! И даже если завистует "Д" и предложит свою игру, будем играть до конца! Чтобы взять законные 5 взяток!... Завистовал, по его счастью, "Б", быстро согласился на 6 и чемпион определился сразу.
Вам смешно, а игрок "Б", из кармана которого только что достали несколько тысяч гривен, сидя на прикупе и видя снос и заказ, в сильнейшем гневе убежал из-за стола. Была подана апелляция, но, собственно, придраться не к чему.
Каждый играет своими картами как может... И как ему это выгодно...

Это сообщение отредактировал dmchess - 3/10/2010, 02:11

"Каждый играет своими картами как может... И как ему это выгодно... "

Вот именно!! А то везде будем долго и нудно цепляться... у игры есть четкие правила, и их надо соблюдать. Никакой другой этики в игре не существует. Этика относится лишь к компании людей, с кем играешь ДРУЖЕСТВЕННУЮ пульку, ну чтобы компанию эту не потерять. А в турнирах, интернете или где еще - надо играть на СЕБЯ и ТОЛЬКО НА СЕБЯ.

Любой диалект преферанса, в который играют в той или иной компании (или на турнирах), включает в себя набор базовых, полностью формализованных правил (по поводу которых не возникает споров), плюс, возможный набор мета-правил (запрет умышленного выпуска играющего, умышленного подсада вистующего, недозаказа и т.п.). Следование этим мета-правилам не всегда поддается полной верификации, что и вызывает у некоторых желание полностью от них отказаться, особенно, в спортивном контексте. Противоположная крайность - возведение этих мета-правил в разряд универсальной "морали" :).

На самом деле, о вкусах не спорят. Какой набор правил (в том числе и мета-правил) "застолбили" для себя ВСЕ участники одной партии или турнира, те и надо соблюдать. А уже в рамках СОГЛАСОВАННОГО набора правил каждый играет за себя. Надеюсь, это никто не будет оспаривать?

Проблема-то в том, что иногда забывают заранее согласовать и объявить этот самый набор правил, а точнее, "забывают" объявить, какие из мета-правил можно не соблюдать - делают это потом, задним числом. В такой ситуации одни игроки, по умолчанию, соблюдают типовой набор мета-правил, а другие, более "хитрые", соблюдают только базовый набор. В результате, участники партии (турнира) играют в РАЗНЫЕ игры, что абсолютно недопустимо, а в случае турнира свидетельствует о низком уровне культуры его проведения.

Ну а то, что "хитрые" потом злорадствуют над более "этичными", используя термины типа "лошки-кролики" - это скотство в чистом его виде. Ей богу, как-то неудобно читать некоторые посты таких "хитрецов" - напоминает бахвальство малолетки, нашедшего на улице бумажник, выкинувшего из него паспорт оставив себе деньги, и радостно рассказывающего окружающим, как он "умно" поступил :).

Весь фокус в том, что ети самые "мета-правила" (запрет умышленного выпуска играющего, умышленного подсада вистующего, недозаказа) придуманы НА СЕРВЕРЕ ГАМБЛЕР для турниров, а в обычном русском преферансе никогда их не было )).

Причем не было их по ЭЛЕМЕНТАРНОЙ причине - невозможности доказать умышленность - разграничить УМЫСЕЛ и тривиальную игровую ошибку.

--------------------

С уважением, А.Малышев

Игрок ,купив на третьей руке прикуп(например ,марьяж бубновый)заказывает 7 пик.Первая рука вистует,имея туза бубей.Вы на второй руке,имеете короля и вальта в козырях.Первая рука ходит в козырную фоску под вас(учитывая турнирное положение).Палка ведь имеет два конца,вот что интересно.Ваши ощущения,умышленность недоказуема(???)

При чём здесь мои ощущения? Ход абсолютно нормальный...
По поводу ощущений. Игрок заказывает мизер и не берёт взяток - вы проигрываете 67 вистов (больше чем в случае, если вы подсели на висте на 7ке) - ваши ощущения?.. Так что давайте не смешивать ощущения и правильные ходы 1го вистующего..
Кстати... Умышленость действий негодяя сыгравшего мизер доказуема..

Это сообщение отредактировал ПорРжевский - 3/10/2010, 12:32

Сегодня на туза вы ложите короля,у вас комфорт,или вы пошли козырной фоской под вистующего,но ведь завтра если так сыграли с вами,то дискомфорт.Может,надо играть по игре?

Давайте вы сначала определитесь, что значит "по игре". Может, судьям самим раздать всем карты, сделать ходы и записать результаты? Что б уж совсем вопросов не было..