Все в зоне. Сидим на третьей руке и спим.
Кxx
xx
xxxxx
Дхх
__________________________________________________________________________
Партнер открывает 1бк(15-17); мажорные 5ки возможны только экзотического характера (xxxxx), то есть фактически они исключены.
Справа дают силовую контру (от силы бк). На силовую контру
по системе есть:
1)пас - наказательно
2)**,2c,2d,2h трансферы(+1)
Но мы спим и забыли систему. И говорим 2б(натурально), партнер аллертирует.
пас-2ч-пас. И вот тут от аллерта мы конечно просыпаемся, а проснуться мы должны по идее и без него (с дуплетом червей) и понимаем, что сдачку то мы запороли.

Есть ли теперь у нас судейски чистая линия чтобы попытаться причалить в бубновый контракт на разумном уровне? И как это должно происходить?

Боюсь, что единственный шанс на то, чтобы спасти сдачу - пасовать на 2ч и надеяться на чудо.
Представим себе, что в мы не проснулись после алерта и считаем, что называли бубну натурально. Что в таком случае будет обозначать заявка 2ч от партнера? Видимо, как раз ту самую мажорную пятерку экзотического характера, причем еще и с дублетом бубен - то есть в этом случае попытка приземлиться в бубновом контракте на третьем уровне - в чистом уровне использование нелегальной информации.

С точки зрения руки с "натуральной бубной" заявка 2ч от партнера будет внесистемной.
И именно это нас и пробуждает.

2dtan: Основная проблема не у вас, а у вашего партнере. У вас действительно есть законное право "проснуться", потому что заявка внесистемная, а вот у партнера такой возможности не будет - ведь наверняка 3б после трансфера что-то в системе означают (предположительно, 5ч+4б и сила либо от инвита, либо ФГ).

Если вы, не дрогнув и не изменившись в лице, заявите 3б, партнер наверняка даст предпочтение в черву; вы повторите бубну и тем самым покажете 5-5 и какие-нибудь дополнительные амбиции; партнер снова выберет черву... ну где-то в 5б на контре вы остановитесь.

Если же вы впадете в ступор, хлопнете себя по лбу, или еще как-то выразите отношение к происходящему, и только потом заявите 3б, то партнер, возможно, и догадается, что происходит, но здесь уже судья точно примет решение не в вашу пользу.

В общем, надо смириться и пасовать.

2Gombo:
Действительно, в свободной торговле 2б а потом 3б будут значить 5ч+4б ФК.
Но у нас была СИЛОВАЯ контра за бк рукой. И в такой ситуации система заканчивается на сползании в масть.
Ну нету после контры инвитных возможностей. Играем частичку и все.
(Доверяем оппонентам). И потому заявка для партнера 3б также должна казаться внесистемной. А уж если бубну повторят на 4ом еще раз?

А вы уверены, что 4б под контрой будет лучше, чем 2ч без контры?

2 san_san:
Ну, конечно, не уверен.
Сдача на 99% уже проиграна. Надо принимать какое-то решение. Любое волевое решение - авось повезет.
Спасовать на 2ч - это первый шанс.
Второй план - торгуем бубну до минимального уровня, пока партнер не поймет, что в сдаче случилась беда. Тоже имеет право на существование.

Вот только легально ли реализовывать второй план?

Если "и вот тут от аллерта мы конечно просыпаемся", то совершенно точно нелегально.
Если же "заявка 2ч от партнера будет внесистемной. И именно это нас и пробуждает"... Для начала придётся убедить всех в том, что проснулись вы именно от внесистемной заявки, а во время алерта еще спали :)

Это сообщение отредактировал san_san - 8/11/2010, 17:25

Тут интересный вопрос - а если бы 2 бубны были натуральны, сколько карт они пообещали бы? Скажем, сколько карт они у вас обещали до введения конвенционного значения?

Если натуральные 2 бубны строго от пятерки (мы, например, играем так - у нас 2 бубны натуральны, строго от пятерки), то заявка партнера абсолютно невозможна (с гарантированного 7-карточного фита при убегании с БК не бегут). И абсолютно невозможная заявка партнера - наверное, повод законно проснуться.

Если натуральные 2 бубны могут быть на 4-ке, то партнер действительно побежит в черву скорее со слабым пятикартом червей и дублетом бубен и легальных оснований лезть на третий уровень нет.

Собственно, даже если убедите всех в том, что проснулись именно от несистемной заявки, это не сильно поможет.
Если пас на 2ч имеет право на существование (а он вроде как имеет, ибо 5-ки у открывшегося не исключены), то из возможных альтернатив (3б или пас на 2ч) вы не имеет права выбирать ту альтернативу, которая могла бы быть подсказана неожиданным для вас алертом.